Q


1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 12:33:26.339 ID:koVAiWoga
その割には来世なんて信じてるしその時点で現世と生に執着してるし 
物事に善悪をつけて徳を積むという行為だって執着だし 
それは来世で良い思いをするために徳を積むわけだからやっぱり執着だし 
なんか色々おかしいと思うんだが

174: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 14:18:44.498 ID:QMYH2okqa
>>1は勘違いしてる
来世というか、この世は良いものじゃないんだ
この世で徳ポイントを集めるとあの世に行って仏になれるんだ

これが解脱

徳ポイントが足りないと49日のメンテナンス挟んでもう一度やり直し
徳ポイントもゼロリセット、リスポーン地点も完全ランダム

それが来世だ

177: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 14:19:46.708 ID:ZJrlwAJh0
>>174
そういうのは後か出来たビジネス的な仏教でしょ

191: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 14:26:27.906 ID:QMYH2okqa
>>177
後からってなんだw
ずっとそういう仕組みだよ


あとちょっと間違ってた
悪いことしたやつは49日メンテではなく地獄で服役してからリスポーン

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 12:34:52.019 ID:ZJrlwAJh0
それ葬式ビジネスやったりしてる似非仏教

本来の仏教は来世とか出てこない

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 12:34:58.564 ID:bTAwO4kId
何も理解して無くてワロタ
来世に行きたくない=輪廻からの解脱をしたいから修行してるんだが

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 12:37:47.815 ID:koVAiWoga
>>4
いやタイの仏教徒なんかは来世のために現世で徳を積むために托鉢とかしてるんだが
なにもわかってないのはお前の方だろ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 12:42:03.350 ID:xKylEXW80
>>10
は?
お前こそわかってないだろ
来世でより修行しやすい環境に生まれ変わって修行を進めるというのが大乗の考え方だぞ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 12:42:37.648 ID:71yQ4M830
>>10
タイの仏教参考にするなら日本なんか目じゃないレベルの優遇だぞ
電車内で専用席あるしそこで寝転んでても普通にみんな拝んでくるし
税金程度で文句抜かしてたら失禁するレベル

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 12:37:21.867 ID:ZJrlwAJh0
来世?あの世?そんなのあるかないかなんてわかるわけ無くね?
そんな事考えるより眼の前の苦や悲しみ克服することのほうが重要だろ

これが釈迦の考え方

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 12:40:08.662 ID:nYFMYajk0
まあそうだよな
「執着を捨てることに執着してる」ってツッコミは正しいし
これに対するまともな反論も見たことない

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 12:42:25.378 ID:ZJrlwAJh0
>>14
さ最終的に執着を捨てることに執着しない状態が悟りでしょ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 12:44:49.076 ID:nYFMYajk0
>>18
そう考えることが執着じゃないの?って話なんだが

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 12:46:56.920 ID:ZJrlwAJh0
>>23
最後に捨てればいいだけ
今この瞬間に一気に全ての執着を捨てなさいなんて無理でしょ

だから修行する

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 12:46:49.000 ID:770nH8830
>>14
仏教における執着は「色」すなわち現世のモノへの執着を指します。
色即是空とは現世のモノは所詮実態のない空であるという意味です。

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 12:48:32.643 ID:nYFMYajk0
>>27
煩悩は脳内物質っていう「モノ」が起こすもんだろ
じゃあ執着じゃん

>>28
最後に捨てることに執着してるじゃん
そんなに拘ってていいの?

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 12:50:57.304 ID:770nH8830
>>31
その煩悩を捨て去ることで執着に囚われない悟りの境地に至るのです。

ちなみに仏教は脳内物質とかいう現代科学的な概念には対応しておりませんので、悪しからず

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 12:42:44.436 ID:4INpck9K0
今の仏教と原始仏教は分けて考えないとダメだよ
少なくとも釈迦は輪廻転成の輪から抜けて仏になる為に悟りの境地を目指しましょう的な事言ってる

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 12:46:14.673 ID:71yQ4M830
>>20
言ってねぇよタコ
釈迦の悟りは「原因があって結果があることを理解しろ」ってことだけ
死後に関しちゃ「考えても無意味」ってことくらいしか言ってない

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 12:47:47.558 ID:xKylEXW80
>>26
言ってねーよタコ

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 12:55:00.571 ID:+xDDPxmwa
>>30
涅槃経
はいタコー

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 12:56:02.746 ID:xKylEXW80
>>46
是如聞と書いてあれば全部釈迦が言ったと思ってるの?

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 12:59:05.484 ID:+xDDPxmwa
>>52
お前はその真偽を下す立場にないだろ
無知がググって気持ち良くなってんじゃねぇぞタコ

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 13:03:07.796 ID:xKylEXW80
>>64
原因があって結果があるなんて釈迦は言ってねーよ
原因と条件による結果があるって言ったんだし、言ったこともそれだけじゃない

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 12:43:56.947 ID:Qaln0Sl00
もういいじゃん、そんなことどーだって

って釈迦がここにいたら絶対言ってる

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 12:45:29.313 ID:ZJrlwAJh0
>>21
そういうのは仙人

釈迦は考えろってタイプ

37: 【12.7m】 2019/02/15(金) 12:50:50.974 ID:bNsvdjUG0
仏教は仏教でも時代と場所指さねえとそれぞれ教義が違うんだから、言いたいことあんならそれを指定してから言え

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 12:54:51.888 ID:sF9AnTdR0
来世とか解脱に執着してたらいかんのではなかったっけ
善にも悪にも徳業に執着してもいけないんじゃね
一切無空とかいうじゃん

49: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/02/15(金) 12:55:46.869 ID:Sh7mjEjcr
執着がない状態ってのは悟ったあとの境地
悟りに至る過程では悟りに執着があるとしても別に矛盾しないだろ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 12:55:47.874 ID:nlE3JIvkF
お前らほんと仏教好きだよな
仏教スレ毎回伸びるもん

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 12:56:13.618 ID:sF9AnTdR0
心を空にして何もしなければいいんだぞ
何もしないでも何もしないをしているとか言われるから難しいんだけどなw

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 12:57:53.494 ID:ZJrlwAJh0
>>54
それは中国の山奥にいる仙人

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 12:58:57.399 ID:xKylEXW80
>>58
空と無念無想をごっちゃにしてる奴多いよね

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 12:59:22.771 ID:Rh9dLp2Ta
輪廻転生ってただの当時の流行りの考えでしょ

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 13:01:06.949 ID:mWHxk8tJM
まあ生まれかわりなんて存在しないのに輪廻をどう説明するかだよな
俺は人間が子供を作り続けて苦しみを持続させることが輪廻だと考えた
子供を作らないことが真の解脱だと思う

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 13:03:39.921 ID:770nH8830
>>67
こういう宗教はあっていいと思うよ
信者獲得は難しそうだけど

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 13:08:19.885 ID:7dMmhsn70
徳を積むのは輪廻から解脱するためであって目指すところは解脱するための最高の修行ができるところだぞ

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 13:15:02.287 ID:nYFMYajk0
俺はべつに仏教アンチじゃないし
岩波文庫の『ブッダのことば』とか読むと「いいこと言うなー」くらいに思うけど
悟りというある種のステージクリア状態が存在するとはどうしても思えないんだよね

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 13:18:31.106 ID:ZJrlwAJh0
>>85
とにかく苦や悲しみを克服していけばいんだよ

結局そうしていくと執着を捨てる作業になっていくからそれをどのレベルまでいけるかは人それぞれ

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 13:15:15.757 ID:sF9AnTdR0
空理空論的な理想を追い求めることで少しでも高みに至ろうって話じゃね
理論上の完全な直線とかは現実の物体としては存在しないけど
工学機械の精度を高めて理論値に限りなく近づける事で製品の制度も上がるわけじゃん?

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 13:18:36.784 ID:nYFMYajk0
>>86
今のところこれが一番納得できる

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 13:20:40.560 ID:xKylEXW80
>>86
それは大乗の顕教の考え方
ブレークスルーは無いからひたすら利他しつつ輪廻し続けて永遠の先にある悟りを目指そうという
禅宗のように修行自体が悟りなんて開き直ってる所もあるけど
釈迦がブレークスルーしたのだからやはり大乗の論法は世間迎合的というか少しおかしいと思う

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 13:22:13.878 ID:nYFMYajk0
>>94
悟りがあることを仮定しなければこれも納得できる

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 13:19:04.991 ID:770nH8830
まとめ

Q.悟りを開く事に対する執着はいいのか?

A.それは発心であって執着ではない、執着は現世的な欲に根差す概念

Q.発心も執着でしょ、名前変えただけじゃん、空理空論

A.発心の定義は理論じゃない

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 13:21:12.597 ID:nYFMYajk0
>>93
悟りを目指す欲望とほかの欲望って分泌する脳内物質が同じだと思うんだけどなあ
違うってデータあるなら見たい

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 13:22:55.684 ID:ZJrlwAJh0
>>95
悟りを目指すのは欲望じゃなく逃げだぞ

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 13:24:41.647 ID:xKylEXW80
>>98
王子として酒池肉林の日々を送ったり格闘大会で優勝したりして満たされた日々を送ってた釈迦が、干からびた僧侶の姿に感銘を受けて出家するのは何からの逃げなの?

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 13:26:31.202 ID:ZJrlwAJh0
>>101
贅沢で満たされない心の苦悩があったんでしょ

そしてカースト制に逆らって出家して悟ったわけでしょ

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 13:45:12.937 ID:TZ6uZ/CM0
悟りへの執着は執着じゃないのはわかるけど、布教活動する執着は流石におかしいとは思う
悟ったんなら悟って終わりのはずで、それを周りにもにも広めてあげようとはならないはず

142: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/02/15(金) 13:50:52.210 ID:Sh7mjEjcr
>>133
別に悟った当人が熱心に布教活動してるわけじゃないだろ
教団を維持したり一緒に修行しましょう的なノリのために悟ってない人が勧誘するのではないかと

136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 13:47:25.949 ID:ZJrlwAJh0
>>133
弟子にお願いされたから広めただけ

ただ崇拝とかしないでっていう約束で

135: チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2019/02/15(金) 13:47:02.506 ID:FEMIjfQVa
>>133
だから梵天が空気入れてお釈迦さんがレクチャーはじめたってエピソードがあるよ
現代に於いては宗教法人は布教しないといけないって法律があるからしゃあない

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 13:48:09.218 ID:ZRZ4+CMr0
仏教の唯一の謎は仏陀となった後教えを広めた事だけど
聖人の行いは凡人にはありえない理解できない事だっていう言葉を信じておくことにしてる
梵天勧請のエピソードも釈迦がはぐらかしただけだと思ってる

145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 13:54:22.210 ID:sF9AnTdR0
悟りきって超然としてる阿弥陀様より
「一斉衆生済度の請願を果たさずば、我、菩薩界に戻らじ」なんていって
人助けに奔走する地蔵様はかっこいいと思うのです
もうヒーローものであって悟りがどうとか言う話はすっ飛んでるけどなw

148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 13:57:10.135 ID:c9NoDaK+a
人間って紀元前からずっと宗教でマウント取り合ってるよな

149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 13:57:28.272 ID:sF9AnTdR0
宗教以外でもそうだぞ

163: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 14:10:57.241 ID:5XLjykWGa
来世と現世を混ぜるからそうなる
来世は異世界とかわらんから
異世界にチート状態で行く条件を現世で満たせってだけの話だぞ

221: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 14:48:58.192 ID:koVAiWoga
なんか仏教の本質を垣間見た気がする
俺がちょっとした気分でスレ立てして20レスくらいまでほーんって感じで眺めて風呂はいってまた見たら話があっちこっちに広がってもはや収集つかなくなってるな
俺って多分今ブッダになってたんだと思う

227: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 14:51:09.712 ID:ZJrlwAJh0
>>221
広がってないぞずっと同じ話を繰り返してるだけ

224: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 14:49:28.882 ID:9mEz3vB50
仏教って枝分かれしてるし改造もされてるじゃん
そらひとつのものとして見たら変に見えるわ

265: チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2019/02/15(金) 15:16:33.390 ID:qcBLflf1a
お前らあっての俺
俺が引き立て、適当に煽って初めて存在できるお前ら
これが空

見えない
反応すんなカス
これが無

270: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 15:19:50.895 ID:0sJVEsqi0
実際のシッタールダは晩年殆ど狂人のようで、何を話しているかさえわからなかったという
甥のディーバダッタが教団を維持するために、シッタルダの発言を信徒に向けて伝えるときは
今の発言はこのように仰ってるのだと常識的解釈を付け加えて話していたという

そんな状態で教団の信者数は決して多くはなく500人程であったという

276: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/15(金) 15:44:48.990 ID:c2TfQNg2d
仏教は来世とかない
解脱を求めるのが修行の意味

引用元:http://hebi.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1550201606/


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