Q


「親殺しのパラドックス」とは

英語では grandfather paradox(祖父のパラドックス)と呼ぶ。すなわち、「ある人が時間を遡って、血の繋がった祖父を祖母に出会う前に殺してしまったらどうなるか」というものである。

その場合、その時間旅行者の両親のどちらかが生まれてこないことになり、結果として本人も生まれてこないことになる。従って、存在しない者が時間を遡る旅行もできないことになり、祖父を殺すこともできないから祖父は死なずに祖母と出会う。

すると、やはり彼はタイムトラベルをして祖父を殺す……。このように堂々巡りになるという論理的パラドックスである。

このパラドックスは時間に逆行するタイムトラベルが不可能だとする証拠として使われてきた。しかし、パラドックスを避けるための様々な仮説も提案されてきた。

例えば、過去は決して改変できないという考え方では、祖父や親を殺そうとしてもその試みは失敗し、相手は必ず生き延びるとする。あるいは、過去へのタイムトラベルは別の時間線を生み出すだけで、その時間旅行者が生まれた時間線はそのまま残っているという考え方もある。

引用元:Wikipedia



1: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/31(火) 14:38:42.41 ID:ilUNG3Ey
議論してください

12: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/05(日) 11:49:28.30 ID:yAqB+gmS
>>1
出来ない事をやろうとすれば矛盾が起きて当然

217: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/06/14(土) 21:07:53.99 ID:moOuNr1d
>>1
過去には行けないから・・・過去は記録だけが残る

218: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/06/14(土) 21:09:05.32 ID:moOuNr1d
>>1
未来には行ける・・・長生きすればそれだけ未来へ行ける

5: 亀雄 2012/01/31(火) 20:25:05.41 ID:KKKW+qkf
なにかが起こり最終的に殺すことはできない方向に収束する

6: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/31(火) 23:40:58.51 ID:R5ke6swM
殺すことはできない方向に収束する
その物理的原理を教えてください

9: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/31(火) 23:56:56.73 ID:BW1jiS+q
観測者自身を含めた系の中に過去の親が存在するので、この系と矛盾するパラメータを観測者は観測することが出来ない。

結果として、常に観測者が成立するパラメータへと収束が導かれるので親殺しを観測することは出来ない。

10: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/02(木) 01:32:25.20 ID:kDwC7TdA
過去へ行くってよく言うけど、タイムトラベラー本人からすれば「自分以外が過去と同じ」である未来を迎えるという事になるんだろうから問題無しでは?

11: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/04(土) 08:25:33.35 ID:2/3CKOHv
第三者から見れば親を殺した時点で元の時間ではいなかったことになり
時空の歪みから突然現れたことになる

13: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/06(月) 19:06:15.97 ID:/Y4/aje0
そこでパラレルの議論にいく

タイムトラベルとパラレルワールド

タイムパラドックスの解決法としてパラレルワールドが用いられる場合がある。

すなわち、タイムトラベルで行き着いた先は実際は現実に酷似したパラレルワールドであり、どの時間軸で歴史を変えようとしても自分がいた元の世界には影響しない。

引用元:Wikipedia




14: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/07(火) 07:19:00.42 ID:17slJ8JT
過去に行けた時点で本来の時間軸からすればパラレル

15: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/09(木) 18:17:29.54 ID:3pRDCZ9p
過去も未来も実態としてない
あるのは今現在この瞬間と人間の過去の記憶だけ
タイムマシーンは永久に実現しない

16: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/09(木) 20:23:43.61 ID:FdIpnhuc
形状記憶の様に全ての物に記憶があれば可能

20: ガラナ 2012/02/12(日) 19:18:25.14 ID:8/POWqTM
馬鹿らし。仮にタイムマシーンを作って無理やり時間を遡った時点でもう別世界であり、自分を殺しても自分の親を殺しても何の意味もない。

25: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 2012/02/20(月) 08:42:10.29 ID:/mDppPzZ
別に宇宙空間の事象の領域にはパラレルワールドとか平行世界とか多元宇宙が存在するのでタイムマシンは有りえます。

26: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/21(火) 08:22:28.13 ID:Sg8HCmJQ
なんたってこの世は11次元だもんな

30: K&K 2012/03/03(土) 12:37:44.03 ID:Nswsh1kc
タイムマシンが既に観測された過去へと戻るものなのか
それとも観測をやり直すものなのかハッキリ分けてから議論すべきなのは確定的に明らか

36: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/09(金) 09:40:07.98 ID:uuzGEZKh
ドラえもん的なタイムマシーンは無理だとおもうな

37: 2012/03/09(金) 16:15:01.06 ID:39rRnRJR
>>36
ですね(笑)

45: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 2012/03/15(木) 05:10:58.13 ID:dUBwnclL
別にバックトゥーザフューチャー的なタイムマシンは実用化出来るよ。

42: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/10(土) 15:04:30.51 ID:ZJ68GsL+
ふと思ったんだけど、なんで「親殺し」なの?
「自分殺し」の方がシンプルな気がするんだけど。

50: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 2012/03/21(水) 23:58:28.84 ID:75ge5C5J
エターナルカオスダークネスエンドレスタイムパラドックスですよ。

53: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/03/22(木) 11:02:48.86 ID:3clHyfgD
親を殺した瞬間に自分も含めて全てが再構成されるよ
下手したら親を殺した瞬間に自分を構成する粒子が分散して
他の何かの一部に組み込まれて世界そのものが再構成される
並列世界なんかないよ

この世は直列宇宙で一冊の本
過去のページに修正加えれば瞬時にその後のページも書き変わる

61: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/01(日) 01:14:33.82 ID:Jts4PtW6
量子力学で考えればパラドックスが起きる確率はゼロになり、起こそうとしても偶然に妨げられる。

これは歴史を変えれないという意味ではない。矛盾が起こせないだけ。
歴史変更が歴史変更自体を否定するというのが矛盾=パラドックス。

65: pinewell07 2012/04/12(木) 04:57:19.17 ID:gvKLT9Zi
過去はない!
終わり!

66: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 2012/04/12(木) 08:52:03.47 ID:txxHjTJB
過去は有る。
終わりは無い。

69: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/13(金) 16:01:48.15 ID:KkBS2dJj
存在を証明できたらパラレルワールドじゃない。
従ってパラレルワールドは存在しない。

71: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 2012/04/14(土) 00:59:19.84 ID:mrr/v5od
別に僕はパラレルワールドは存在して居ると思うよ。

74: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/04/25(水) 14:15:20.51 ID:l0Fal4ca
自分の存在をなかったことにしたくて、過去に行って両親殺したとしても、その前の祖父母からまた、両親が生まれて、自分が生まれる…
になるから、子孫レベルで殺さないといけなくね?

そしたら10年100年1000年単位じゃ済まない話しになるぞ。

77: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/05/12(土) 22:20:56.31 ID:eEau48t2
幼き日の自分を殺しても同じこと

89: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/01/13(日) 11:59:27.26 ID:+jvM0uy+
過去、現在、未来って分けるから矛盾が起こるんだよ
過去に行った人間にしてみればそこは現在
現在にしかいれないし現在しか存在しない
だからを殺しても何も起きない
殺して戻っても親はいるし
また過去に戻ってもまたいる

90: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/01/15(火) 18:44:26.85 ID:YKFeTU7y
それじゃ何にもつながってない

91: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/01/16(水) 00:45:39.86 ID:0p2YPxyh
>>90
もともと過去、現在、未来に繋がりなんてない
何故ならつねに現在しかないから
現在しかないんだよ

93: 名無しさん@お腹いっぱい 2013/01/17(木) 23:02:05.70 ID:eFm4RmWF
>>89
>>91
それじゃ身も蓋もないだろ、哲学で理論は証明できねぇから
すべての測定は、座標を決めるから解が導けるわけだし

それとお前らの説明だと、1秒前にすら繋がりがないことになるんだが…
1秒前だって立派な過去なんだが、それでも過去・現在・未来に繋がりはないと言い張るか?

96: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/01/19(土) 02:02:54.64 ID:o9qS01oT
>>93
1秒前の世界なんてもう存在しないでしょ
一秒前の世界があるのは現在のあなたの海馬の中か記録したデータを見ている現在のあなたの中だけ

宇宙のどこにもそんな世界は存在してない
例え光速で動いてもワームホールを通って時間旅行しても
あなたの1秒前なんてどこにも存在してない

92: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/01/16(水) 19:49:27.21 ID:UD5TmIDk
過去~未来に繋がりがないと科学が成り立たんな

97: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/01/19(土) 14:19:44.94 ID:Kfk4K5AN
1秒前の世界は1秒前に存在する

108: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/01/27(日) 05:53:01.64 ID:e/nxpFnN
一万円を一分前の過去に送ったら2万円になるだろ
それをまた一分後にまとめて過去に送ったら4万円になるだろ
繰り返すだけで大金持ちだな
同じ番号だけどすべて本物の紙幣だから問題なしだ

109: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/01/27(日) 08:48:08.15 ID:L5r67DnV
>>108
なるほど
未来で時間旅行が禁止されてる理由が分かったな
未来からの旅行者がいないからタイムスリップは不可能説が崩れたな

136: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/03/13(水) 00:30:33.63 ID:U6A2F78E
過去へいって親を殺す。
ここまでは良いけど、
なんで自分は存在しなくなるの?
生まれてきた事実は変わらないでしょ?
親は死ぬけど、親は死ななかった事実は
あるでしょ?
時間をそんなに絶対な物として捉えなくて
良いと思う。

137: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/03/13(水) 01:20:58.63 ID:+GwP6wFY
親を殺せた場合
実はそれが自分の本当の親じゃないことが分かった瞬間になるのである

そして真の親を捜す旅が開始される~

138: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/03/13(水) 03:08:22.34 ID:U6A2F78E

怖いお
もし全人類ころしたら
それこそ

139: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/03/13(水) 03:25:29.06 ID:tjMDMV5j
地球人じゃない事が分かる

140: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/03/14(木) 00:56:27.18 ID:OVQro+Pb
殺した時点で自分の存在は不安定になるが
殺せたのも事実なので矛盾を抱えながら存在する

但し、パラレルワールドに突入、元の時代に戻っても親は存在せず、自分の存在も身元不明、戸籍無しなど不安定になっている
みたいな曖昧な感じで良いだろう

142: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/03/14(木) 17:25:50.81 ID:YAyvhOqf
>>140
え!何?
それって住所不定 職業不明になっちゃうって事?

ってことはもう政府の殺し屋にしか就職口なくなっちゃうジャン・レノ

143: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/03/15(金) 13:13:40.44 ID:7L/wgCmY
住所不定どころか、自分が存在してると思う理由が分からん

147: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/04/24(水) 23:12:11.25 ID:fAKINy0v
過去に行ったと言う未来なので殺しても何もない

164: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/16(水) 22:04:35.33 ID:fZYP3jZA
とりあえずパラドックス解消の方法は
親は殺せない 運命は決まっている
マルチバース
この二つな訳だ

165: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/17(木) 11:41:39.78 ID:ucKC9pcX
やはり世界が分岐する方向で考えた方がいいんじゃないか?

166: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/18(金) 22:37:39.95 ID:wNVQYsbF
パラドックスも起きなければ
分岐もしないって考えが1番かと

168: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/19(土) 18:31:42.02 ID:66DjZf+7
「私は未来から来たのだが、」と言われて君は信じるかい?

172: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/20(日) 19:28:37.01 ID:FRwY/ngL
>>168
信じないさ

170: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/19(土) 23:43:56.32 ID:3TqepFpR
>>168
個人が旅行気分でくるなら「私は未来からきた」というだけかもしれんが
個人がこれるってことは、国家規模、国際規模でも勿論来てるはず

国家規模、国際規模で来てるなら、さすがにそれなりの証拠をもってくるだろ。
それが現在までに現れてないってことは、未来にタイムマシンは完成してないって考えるのが妥当だよ。

177: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 02:05:02.57 ID:9csmB0OK
永遠に過去の地球に戻り続けたらパンクするわい

178: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/22(火) 02:10:15.66 ID:7iRb8FnK
>>177
現状、してないだろ?
だからタイムマシンは完成しないんだよ^^

185: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/10/29(火) 03:29:19.57 ID:x/m44UvP
タイムトンネルを造ったとして・・・
自分が過去へ移動中、過去からそのトンネルを通って逆流してくる何かがあったらどうしよう((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

189: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/11/01(金) 00:28:39.43 ID:Yxq98MhP
思い出は頭の中で再生は出来るがそこに戻る事は出来ない
言い換えると、経験した事実は確かに存在するが経過した時刻には辿り着けない

なぜなら時間概念は動き続ける宇宙・世界の事象の流れを人間が捉え易い様に
目印を付けたモノでしか無く、絶対座標と成り得ないから

231: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/10/08(水) 17:01:20.17 ID:kyKeuRha
一昨日に戻ってロト6の当選番号を教えても
喜ぶのは一昨日の俺だけだから教えてやらない
たぶん、明後日の俺も同じことを考えている

233: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/11/22(土) 02:14:38.34 ID:w2GWoQ87
タイムマシンに乗ってばあちゃんに会いたい
会ってもう一度ありがとうって言いたい

234: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/11/23(日) 11:48:35.48 ID:7NCx/wFO
タイムマシンに乗って過去に行っても未来の記憶はその途中でリセットされるから親殺しとか出来ない

強制的に未来に戻った後でな全てを思い出すのだが
あー!じゃ、もう一回って過去に戻ってもまた記憶がリセットされてあれ?おれ誰?からやり直し

そして未来に強制回収されたあとで、あー!もう!
って地団駄
永遠に繰り返し

235: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/01/11(日) 03:16:31.03 ID:0LCWRfmG
過去に戻ると言うが、タイムマシンと乗員にとっては現在であり、決して過去に戻ったわけではない。
裏方さんが過去のように見える舞台セットを一所懸命用意してくれているのだ。

裏方役は誰かって?
当然だがタイムマシンメーカーさ。皆さんも時間旅行ツアーの勧誘には気をつけたまへ。

241: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/12(土) 16:22:10.09 ID:JZ3RRxrs
親を殺しても、タイムマシンに乗って過去に行って
親を殺した人間が1名誕生するだけ
そもそも時間など無く紙芝居の1ページを書き直しただけ

246: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/30(金) 18:32:51.65 ID:EiwX4wfW
正解が知りたい人は、タイムマシンを作って過去に行って親を殺しでみてね。

249: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/26(金) 22:15:54.18 ID:UTipQ0/K
過去とか未来とかないから
今しかないから

254: 亡無死 2018/01/07(日) 02:01:14.92 ID:/lvcvXHT
過去は時が経つと現在になるのであれば、意識的に改変を行うと、地球上が過去と現在を繰り返すことになる。意識を持たずに行えば、改変される。
過去と現在というのが違うものなら、トランクス的に平行世界ができるだけ。

247: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/01/22(金) 20:06:30.83 ID:C1gXBnAr
過去に戻り 宇宙の始まりを始まらなくする事が出来ればこの議論は終了する

引用元:http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/galileo/1327988322/


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