補足

管理人が特に重要だと感じた部分を
赤字にしております。(主観なので悪しからず)


1: しじみ ★ 2019/02/23(土) 11:31:28.68 ID:CAP_USER
イギリスは「戦車の母国」というだけあり、目指したものは理解できても、なぜそうなってしまったのかという失敗作も多数。「大英帝国の暗黒面」とも称される、試行錯誤の歴史を紐解きます。


■母国ゆえの、失敗の数々  

no title

イギリスは「戦車の母国」といわれます。第1次世界大戦中の1916(大正5)年9月、フランス北部で繰り広げられた「ソンムの戦い」において、初めてイギリス製戦車が実戦デビューしてのち、「戦車」という兵器はイギリスはじめ各国で、試行錯誤が繰り返されながら進化を続けます。  

しかし母国たるイギリスにおいても、当然ながら試行錯誤のなかでは、少なくない数の失敗作、駄作も生まれました。  

まずは、とにかく長い車体が特長の「TOG2」です。なぜそのように車体を長くしたかというと、第1次世界大戦は塹壕戦だったため、次の大戦もきっと同じような戦いになるに違いないと考えたからでした。  

塹壕の幅が広いと、車体長の短い戦車では渡れません。また無理に渡ろうとすれば、塹壕に落ちてしまって行動不能になりかねないのです。敵の対戦車砲や機関銃をものともせずに進み、幾重にも掘られた塹壕を超えて敵陣まで行き、敵陣の至近で占領するための歩兵を降ろす――このようなコンセプトで開発されたため、全長は10.13m、重量は約81tにも達しました。

この数字は当時、イギリスにて量産が開始されたばかりの「バレンタイン歩兵戦車」(全長5.4m、16t)や「巡航戦車Mk.IV」(全長6.02m、15t)の倍近くの長さになり、重さに至っては実に5倍以上、重装甲ゆえの鈍重さで知られるドイツの重戦車「キングタイガー(ティーガーII)」の70tを上回ります。TOG2はキングタイガー以上に鈍重で、最高速度は13km/h(整地)しか出ませんでした。

TOG2が計画されたのは第2次世界大戦が始まった後の、1940(昭和15)年のことでしたが、ドイツによる戦車と急降下爆撃機をメインとしたスピード重視の「電撃戦」戦法が白日のものとなった後も開発は続き、試作車ができあがったのは翌1941(昭和16)年になってからでした。すでに独ソ戦が始まる直前です。しかも、本車の開発改修はなんと1943(昭和18)年まで続いたのです。  

結局、そのころには本車のコンセプトは、全く時代にそぐわないものとなっていました。  

ちなみに、本車を開発する前に「TOG1」という前モデルも試作していました。その改良型だからTOG2なのです。


■防御力最優先を具現化した「トータス」

no title

no title

このようにTOG2は、第2次世界大戦中盤には完全に時代遅れのものとなっていましたが、やがて連合軍が反攻を開始し、ドイツの強固な要塞陣地を突破して進撃する必要に迫られると、同じような防御力最強の重戦車が計画されるようになりました。それが「トータス」です。

計画は1943(昭和18)年春から始まり、1944(昭和19)年初頭には設計が完了しました。防御力を徹底的に高めるために砲塔はなくし、車体前面は継ぎ目のない一体構造となっていました。また主砲には、当時最強とうたわれたドイツのキングタイガーも撃破できるよう、そのキングタイガーの88mm砲よりも威力の高い、高射砲改造の長砲身32ポンド(94mm)砲が搭載されました。  

しかし、重武装・重装甲に過ぎて、車体は全長10m、重量79tの巨体となり、そもそも最前線にどうやって運ぶのか、その重量に耐えられる港湾のクレーンや運搬用トレーラーを選ばなければならないほどだったのです。  

ちなみに、戦力化を急ぐために試作車を製作せず、いきなり量産に入る方法が採られましたが、当然、製造には時間がかかり、陸軍からは25両の生産命令が出たものの、大戦終結の1945(昭和20)年までに6両が完成しただけでした。  

結局、第2次世界大戦には間に合わず、その後、各種テストが繰り返されましたが、現代戦には適応しないと判断されてしまいました。


引用元:乗りものニュース


続く)

2: しじみ ★ 2019/02/23(土) 11:31:45.94 ID:CAP_USER
続き)>>1

■英国史上最悪と呼ばれた戦車、「ヴァリアント」  

no title

それでもイギリスには、当のイギリス人自身が「最悪の戦車」と形容する車両が存在します。それがトータスと同時期に開発された「ヴァリアント」です。  

一見すると、上述したTOG2やトータスよりも戦車らしい形をしています。車体も全長5.4m、重量27tでそれほど大きくありません。なおかつ、重量40tの戦車と同等の重装甲を実現しました。それでは本車の何が駄目だったのでしょう。  

それはあまりにも非力なエンジンと、戦車を開発したことのないメーカーが設計を担ったことでした。  

まず、エンジンはわずか210馬力しか出せず、これにより最大速度はわずか19km/hでした。一概には比べられませんが、現代では、たとえば4tクラスのトラックのエンジンと同じくらいの出力といえるでしょうか。  


しかも外観からは分からないのですが、操縦席のレイアウトが最悪で、操作し難いうえに、操作用レバーとフットブレーキが非常に重いため、最初のテスト走行では路上を約20km走っただけで操縦手が匙を投げたほどだったのです。  

結局、開発は試作車1両のみで中止となり、現在、保管展示されているボービントン戦車博物館の案内板には「One of the worst tanks ever built(いままで作られたなかで最悪の戦車)」と紹介されているほどです。


■軍艦並みの大口径を搭載 火力偏重の極地、FV4005

no title

no title

ここまでは、ともかく防御力最優先の戦車を見てきましたが、イギリスは攻撃力最強の戦車(正確には対戦車を想定した駆逐戦車)も開発しています。  

第2次世界大戦後、今度は米ソを筆頭とした東西冷戦の時代へと突入しました。イギリスはアメリカを盟主とする資本主義陣営(いわゆる西側)にいたので、イギリス軍戦車部隊の仮想敵はソ連戦車であり、そのなかでも最も強力なIS-3重戦車などを撃破できる駆逐戦車として、1950年代に開発されたのが「FV4005」でした。  

一見してわかるのが、その巨大な主砲です。なんと口径は183mmもあり、これは戦車砲(対戦車砲含む)としては最大口径のものです。  

ただし、そこまで大口径のために砲弾の人力装填が不可能で、そのため砲塔内部に補助装填装置が装備され、装填手も2名必要でした。  

しかも、あまりにも砲塔が大型化したため、重量を軽減するために砲塔の装甲厚はわずか14mmしかありませんでした。これは戦前の九五式軽戦車(日本)やII号戦車(ドイツ)の正面装甲に匹敵する薄さで、12.7mm重機関銃であれば貫通してしまうほどであり、戦車砲や装甲車の機関砲にも、もちろん耐えられません。しかも、砲塔の旋回は左右90度までに限定されました。  

車体は当時、イギリス陸軍の主力だった「センチュリオン」戦車を流用し、そこに防御力を犠牲にした大型砲塔を組み合わせたことで、重量は50tに抑え、最大速度は30km/hを確保していました。  

しかし、やはり極端すぎたため、1957(昭和32)年8月に開発は中止され、試作車1両のみで終わったのです。

これまで挙げてきた失敗作たちは、イギリスの戦車開発の技術資料として、現在も同国にあるボービントン戦車博物館に保管・展示されています。当然、イギリスは常に失敗していたわけではなく、「クロムウェル」や「センチュリオン」、そして「チャレンジャー」といった名戦車も開発しています。

「失敗は成功の母」といいます。失敗から学べることは多い訳ですから、もしかするとこれら失敗戦車をあえて残すことで、イギリスは教訓そのものをいまに伝えているのかもしれません。  

イギリス旅行の際はボービントン博物館に行って、これら異形戦車を眺めてみるのも、人生にとってプラスになるかもしれませんよ。


引用元:乗りものニュース
 

53: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 14:43:36.71 ID:fDy/Pibv
>>1
こいつは試作だからまだ良いが
同じイギリスのカヴェナンター巡航戦車は欠陥戦車にもかかわらず
約1700輌というチハタンの生産数に迫る数が製造されたからなあ

3: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 11:35:09.83 ID:KlMUS5jG
高射砲の水平撃ちなんて当時誰も思いつかんかったからなw

9: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 11:50:17.99 ID:uhmCa6ri
>>3
誰でも考えるよ、高初速と速射性からw

13: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 12:10:57.74 ID:pKy6zqdz
>>9
考えても 戦車に搭載できるコンパクトな駐退機が作れなかった

39: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 13:13:09.06 ID:x6SUtTig
>>3
イギリス兵「高射砲を持ち出してくるとは卑怯な」
ドイツ兵「高射砲まで引っ張り出さなきゃならない戦車持ち出すな!」

まあドイツ陸軍に空軍の高射砲部隊が随伴してたから出来たんだがな

12: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 12:03:06.57 ID:F502HwBu
節子、それ戦車やない。自走砲いうんや。

14: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 12:16:15.52 ID:6HXYmiOb
体を張ったギャグに定評があるイギリス軍

17: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 12:26:48.69 ID:DcSJL5Rm
日本のガラクタ戦艦に比べれば10000倍マシ

22: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 12:37:09.58 ID:rNCyG9jo
>>17
小物ほど自分より大きな何かを否定して、自分は一端の人物だと錯覚する
実にみっともないw

18: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 12:29:40.84 ID:Hg12dztZ
日本だって大戦の時、戦車の装甲に「ただの鉄」を使ってたんだよな
普通、戦車の装甲って特殊鋼と決まってんだよ。防御力、実質0。
こんなモノを作って戦車と称してたんだから
日本帝国の指導者共は物資の不足以前に正常な思考能力を失ってたんだな
受け売りの話だけどさ

29: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 12:49:17.04 ID:8vxD894h
>>18
そうなんだよな
戦後こんだけ鉄に命かけたやつらがいるから今がある

58: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 14:47:50.39 ID:jRPy32qe



20: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 12:34:37.05 ID:kU40XWaQ
1,2台作っただけの試作品だから、まだいいじゃん
欠陥あるのに量産しちゃった国だっているんですよw

25: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 12:41:35.80 ID:KPwwWfKv
ヴァリアントの出オチ感すごいな

30: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 12:52:14.71 ID:/Tqc8PgA
アメリカもソビエトも、ちょっとやり過ぎ感のある重戦車プロトタイプを
制作している。
今後の進化の方向性を探るために、トンデモっぽい試作品が何個も現れるのは
別に英国だけのことではない。
戦車だけでなく、航空機にもトンデモ試作品が世界各国に山ほどある。

36: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 13:10:45.89 ID:V7mYS/Ks
>>30
運用イメージコンセプトがしっかりしてればトンデモ兵器でも立派に役立つんだが、形になる頃
には戦場の様相が変化してしまって、ほかに転用もできなくなり・・・ってパターンがなぁ
未来を見通す目は大切だね。

33: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 12:56:56.99 ID:JvUCRTe6
人類が色々試行錯誤して分かったこと
MBTは走攻守のバランスが取れてないとダメってこと
どれか一つ欠けてもアカン

34: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 13:02:06.15 ID:X53yu3Ir
ザクタンクみたいなもんか

85: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 19:21:25.00 ID:KLZPf+uO
>>34
あんなかがめない標的前線で使えるか

37: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 13:11:45.09 ID:9BciQKda
しかし、第二次大戦で、最強戦車はセンチュリオンかも(部隊配備は始まってたが撃ったり撃たれたりしてない)
イスラエルが結構最近まで最後の型を魔改造して使ってたのがスグレモノの証し

42: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 13:21:42.58 ID:x6SUtTig
>>37
ピーター・オトゥール主演のヨーロッパの架空の国で
軍がクーデターを起こすパワープレイという映画に出てきたセンチュリオンがカッコ良かった
(撮影がカナダだったかな、でもカナダはセンチュリオン使ってたか?)

センチュリオンが出てくる映画はほかにあったかな

43: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 13:29:47.34 ID:kPl25RvR
イギリスは戦艦でも軽装甲で機動力で敵の砲撃を回避するってコンセプトの
巡洋戦艦作ったけどWW1のユトランド沖海戦で砲弾当てられまくりで大損害被ったからなあ

47: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 13:47:24.44 ID:Wo50oSFs
やわらか戦車、カワイかったな

48: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 13:56:54.56 ID:diaq9miR
最初の開発国故に時代に取り残されてしまった
っていう場合も結構あるからね
英国の鉄道、日本のカーナビなんかもそれの一部

119: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/24(日) 17:07:19.45 ID:/e1XOswo
>>48 確かに。たとえばイギリスがテニス強いと思い込んでる人多いよな
ウインブルドンがある国だけどそこで英国人が全く優勝してないという

123: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/24(日) 20:15:28.97 ID:O+fKIjC0
>>119
運動系ならサッカーだってラグビーだって弱くはないが大したことないよw
陸上とかで強い選手がいてもアフリカ系だったりするしな
昔はゴルフとか強かったけどそれぐらいか

てかそもそも、内容的にスポーツで比較するのっておかしくね?

51: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 14:17:21.87 ID:f5Q8a7AY
イギリスは安易に他国の模倣をしない頑固なところがいい
1割成功すればたいしたもの
で、すぐ他国に真似され改良されるwwww

52: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 14:24:29.70 ID:VGFbyq1k
日本の戦い方は不合理で、欧米諸国の戦い方は合理的でスマートと言われがちだが、
程度の差こそあれいろんな失敗をしてるよな

55: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 14:45:56.21 ID:xkIKhSnr
色々試すから、変なものも一杯出来る。
だから、新規の兵器とか作れるんだと思う。

56: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 14:46:05.02 ID:PqLarsgs
いくらバストオンターゲットつっても、今の戦車は2~3発撃てば
次の安全地帯に移動しないといけない

だから機動力を軽視していいわけじゃないが、開けた土地で車体晒して
スラローム射撃するようなバカは居ないだろ

62: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 15:04:23.93 ID:e0wYe6RO
日英同盟ばんざい

63: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 15:05:22.36 ID:e0wYe6RO
日本からは潜水艦と戦車を売るとして
英国からは何を買う?

64: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 15:14:51.88 ID:4xrf+y3b
>>63
スコッチウイスキー

66: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 15:35:03.69 ID:HLg+LLDC
>>63
酒ぐらいしか買う物ないのでは?

68: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 15:53:22.89 ID:wdaN8QrH
>>63
別にイギリスはすぐ売り渡すから
薔薇すら今はオランダ経由なんだろ?

77: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 17:19:44.42 ID:pWqI0Zp+
>>63
フィッシュアンドポテト

110: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/24(日) 14:40:52.95 ID:Yi8SDsYY
>>63
毛織物とBarbour

65: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 15:22:24.66 ID:eTTjKrLT
アメリカのトンデモ試作兵器なんかは
敵国の兵器開発を錯乱させて2年後敵国がトンデモを引き継いだコンセプトで新兵器披露したら大成功みたいなやり方、戦略だからなー

67: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 15:45:25.94 ID:byiSYWjC
戦車の出来が悪い程度で騒いでたら英国製兵器の話なんて進まないだろ

69: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 16:21:36.83 ID:bAUZbNFQ
個人的にはこういうものを考えたりするからこそ、新しいものも作れる、と思う

70: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 16:28:43.05 ID:1ZmiOKEK
戦争が多くて余裕がなかったから無理やり実用化しようとしただけで、平時の研究用の試作ならどこの国でも各種つくられてるんじゃないか?
概念設計に留まるものなら、知られざるもっと奇妙なアイデアも検討されていると思う。

76: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 17:18:29.90 ID:ZpmpEPhb
妙な構造の機械が多いのは事実

72: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 16:34:09.48 ID:PAG6h27f
WW2最優秀戦車ってどれだろ? 
チハタンもベスト10には入ると思うんだけど
ジャングルじゃタイガーもただの鉄屑だろうし

73: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 16:56:05.98 ID:w573ejkb
M4シャーマンだろうな。
兵器としては平凡なんだろうけど、工業製品として。
ファイヤフライでティーガーも撃破しちゃったし。

97: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 20:44:23.29 ID:x6SUtTig
>>73
イギリスの評論家あたりが中心になって
選んだWW2の最良戦車はT-34だったんだが、なぜに誰も
指摘しない 存在すら忘れられてるのか

99: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 21:25:21.81 ID:gJdKMi6t
>>97
T34-85なら確かに。
その前のT34は砲塔に人が足りなくて実践能力は残念なことに

私的にはドイツの5号戦車。ギアボックスが弱いが、以外と安く作れてるし武装も強化できる余地あったからな。

86: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 19:22:07.70 ID:Forxt8Wg
1両試作しただけで史上最悪もないだろ、実戦で使われたので言えや

90: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 19:42:34.59 ID:pSRdUy0d
でも試作車って夢があるよね。

砲身2門を無砲塔式で直付けしたり、
二連接車体で全車両に砲塔乗っけたりw

特殊戦術に特化すると
バンドカノンやstrv.103とかたのしすぎる。

91: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 19:43:33.00 ID:JfcYXdCm
 重くて足が遅いと一番問題になるのは 前線まで自力で行けないと言う
最初から仰天だったのは MarkⅣまで エンジンの排気が車内で一酸化
中毒で車内全員が倒れたとか 鉄板の鋲に敵の砲弾が当って車内を鋲
が弾丸のように飛びまわったとか

93: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 20:02:29.35 ID:Zky4jyLt
おかげで後のマニアが大喜び

94: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 20:24:02.11 ID:q1fKLCEZ
WW2イギリス戦車といえば欠かせないのは
主砲が徹甲弾か榴弾のどちらかしか撃てないという不可解仕様だろう
マチルダ歩兵戦車にちゃんと榴弾砲装備しておけば
もうちょっと何とかなっただろうに

104: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/24(日) 09:36:18.16 ID:HxvKZsZV
なんだパンジャンじゃないんか

41: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/23(土) 13:15:01.74 ID:yRI6U5rE
いつもの



107: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/24(日) 11:25:28.82 ID:vWOjycOp
クソみたいなもんもあればいいもんもある。振り幅が広いのは悪いことじゃない。

112: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/24(日) 15:00:18.01 ID:zDQuDX8d
先人は試行錯誤の末に新たなものを生み出すものだ
後から真似るだけなら何とでも言える

120: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/02/24(日) 17:09:18.31 ID:/e1XOswo
イチローに変な凡退がおおいという理由と同じようなもんだろ
たくさん開発してりゃトンデモの数もそりゃ多い差

引用元:http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1550889088/


こちらの記事も読みませんか?