Q


1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 16:26:36.727 ID:GouTjCoup
俺は宗教に入ってない 
もちろん気休めや精神安定剤としての神頼みはするが、それは神を信じてるわけではない 
葬式でお経を唱えることえさえなんの意味があるのか疑問に思ってるレベル 

ではなぜ宗教を信じる人がいるのか 
俺の考えは普段の生活で何かしがみつけるものが必要な人は宗教に入ると思うんだ 
その宗教を信じることによって心が救われる人がいると思ってる 

この考えはどうかな?

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 16:33:24.000 ID:Gd19Itaz0
>>1
ほとんどの人がそういう認識だと思うけど

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 16:34:13.076 ID:GouTjCoup
>>8
そうなのか
なら俺の認識は間違えてないってことになるのか
それはよかった

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 16:36:12.938 ID:GouTjCoup
じゃあ宗教に入ってない人はみんな心が満足しているのか
なんだかんだ不満はあっても日々をそう何かにすがることなく生きて行けてるから宗教に入らないのかってことなのかな

宗教に入る人はどういったきっかけで入信するんだろう

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 16:40:36.091 ID:rTQtq3Y80
>>1にも>>10にも千万の答えがある
解ったと思うも答え解らなくてもまた答えだ
要は疑問になるようでならないんだな

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 16:40:13.574 ID:p9d8nk7J0
宗教は自分の外に正しさがあるという思考を育むことができるから
それを持たない人間が何かほかのものによってそれを獲得できなかった場合
自分の納得というものを信仰することになることがよくある

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 16:44:45.614 ID:GouTjCoup
>>17
なるほど
つまり極端な一例になるが、自己中心的なやつに協調性が生まれるということか

>>18
なるほど
だから宗教っていろいろあるんだな

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 16:51:47.480 ID:rTQtq3Y80
>>21
そうだと思う
ここに100人集まってレスをしても100人が持つ意識からでた答えでしかない「で、どれが正解?」としかならんよな

その内「この答えは!」を見つけてもそれを確証がもてるほど追体験なんてできないのは自明
それは反論、酷評もまた同じ
じゃあ「答え」ってさんなのさ!?に至る

結果「自分の中ではこうなんだ」で人生を送る
答えを求めてる様で実はそうではないんだよな

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 16:56:45.546 ID:GouTjCoup
>>27
そう
その通りだ
だけど周りの考えには沿えなくても、ある程度の道しるべにはなるかもしれない
人の指す道から一ミリ、十センチ、一キロ離れて歩いているかもしれないけど、目的地は同じかもしれない
目的地も違うかもしれない

でも方向は合ってたり、道は違ってもお互い知れば理解しあえるかもしれない

答えなんてないだろう

でも自分の中の答えを答え合わせして合ってたら精神は安定するかもしれない

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 17:06:45.506 ID:rTQtq3Y80
>>30
柔軟な姿勢と思考があるようで素晴らしいと思う
これもあくまで俺という人間から出た思考の一つだから愚にもつかないものだと思ってもらいたいんだ

宗教で言うならその追体験できない分を象徴、偶像、本尊、真言なんでもいいや
それらで補いなさい方式なんだな

だから大観で観れば聖人と同じ心で道を歩む事もできるし
外れていないとも言える

俺が不思議に思うのは問いが問のままで生きて行けるのが人間の特権だと思っているんだけど
時代が進めば進むほど答えが【有る】様に思われがちな事なんだ
まさに宗教の妙は問いを問いのまま人生を歩ますところにあるんじゃないかと思うんだがな

スレ汚しすまん

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 17:06:27.054 ID:p9d8nk7J0
監禁とかされたら溜まったもんじゃないけど
入れって勧誘してくるくらい許してやれよ
所詮信徒であって神ではないのだから俺らと同じく未熟なんだよ
お勧めアーティスト押し付けてくるようなもんだろw

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 17:19:05.711 ID:GouTjCoup
>>39
確かに
ただ音楽は聴けば容易に判断できるけど、宗教は入信してみないと分からない部分が大きいな

>>40
なるほど
でも問いを解きたいという衝動が湧き上がるのも人間だろう
問いを背負うのは簡単だが解き明かすのは時に何をするにも難しい時がある

それを背負い続けて落ちていくよりも、何かを答えとして決めつけることはどうなのだろうか
実際に解けてなくても、解いた気になるのは問題なのかな

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 17:29:31.842 ID:rTQtq3Y80
>>52
まさにそれが人間だと思うし解いた気になれるほどの人間が稀にでるから他者は指標にできたりするんだと思う

それを星霜繰り返してるのが人類なんだよな
後はその悩みや重い責を荷なって落ちていく人がいるからこそ支える側も生まれて来る訳だしなぁ
あーそうなると前述の答え合わせの一環も時としては必要になるな…

難しいなwこの難しさ加減も思考の面白いところなんだろうがw

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 16:27:36.279 ID:Hgq56NN50
いいんじゃない

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 16:27:46.357 ID:BHgKdy4qd
友達の友達「えっ、アイツとしゃべったの?マジで?」

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 16:28:31.759 ID:GouTjCoup
>>2
そうか
実際宗教ってこういうものなのかな

>>3
俺は結構友達と話すタイプだぞ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 16:36:24.795 ID:p9d8nk7J0
宗教に無関心なやつは拠り所が必要ない強い心を持っているかといえばそうでもない
何かをよりどころにしていてそれに気づいてないか
何かを否定することに依存しているか
もしくは自分を鎧うことで強がっているか
それが大半

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 16:38:20.053 ID:GouTjCoup
>>11
なるほどな
理由はいろいろあれど弱い部分を何かでごまかしたり、補強してるってわけか
面白い

ならそういうのもできない人達が宗教に入るわけだな

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 16:38:00.996 ID:k/m4yEVb0
でも救いを神に求めたら終わりだよな
実存主義派だわ俺は

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 16:39:57.444 ID:GouTjCoup
>>12
でも実際にいないから信じられるかもしれんな

存在するものを完璧に信じるのはなかなか難しいのかも
理想と現実に差が生まれてしまうだろうし

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 16:39:18.215 ID:wxQlkp7a0
宗教の本当の目的は他人を否定せずに信じる事
だから日本のカルト宗教的な否定的な考えは間違い、宗教のメリットがないのでやる意味なし

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 16:41:45.715 ID:GouTjCoup
>>14
でもそういう日本の宗教でも入信者はいるだろうし、そういうに人達は一体どのような思考を持っているのか気になる

そもそも何か信じるものが必要なるならそれにそぐわない存在はどの宗教でも否定的になると思うんだが違うのか

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 16:48:40.522 ID:wxQlkp7a0
>>19
日本の宗教はバカが詐欺師に騙されてるだけ
思考なんてアイドルの追っかけ程度しかない
そこは本質じゃないんだよ、考える事自体間違っている

他人を否定しない心こそが信じる心なのだ
他人を否定する癖に宗教やってるなんてただの詭弁

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 16:48:09.669 ID:RrwFGCG50
いっちの考えはあってるし宗教自体はまっとうな事を説いているとも思ってるが、信者達による熱心な布教活動勧誘集会、そして極め付けが矛盾した行動を取るから宗教家とは距離を置いている

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 16:52:13.353 ID:GouTjCoup
>>24
信仰するものは正しくてもその信仰を世間一般的に考えると良い解釈の仕方をしてない団体がいるってことか

>>25
でも何が正しいのか俺には分からない
その人が救われてるなら他人にどう見えようと騙されてると言えるのか

騙されてるかもしれないし、騙されてないかもしれない
世間一般的に見て騙されてるとなっても、本当に騙されてるのだろうか
多数決で決めるには宗教は難しい

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 17:00:02.088 ID:RrwFGCG50
>>28
そういう事ではないしあくまで俺個人の意見だよ。
俺が言いたいのは宗教家ってのは自分の価値観を押し付けてくるし勧誘してくる傾向が強い
勿論信仰するのは自由だが、君も入れ入れってやられると引く

そして何より俺はそいつの行動を見るから。そうすると性格に難ありの屑が熱心に信仰してたりしてても失笑でしかないんだよ
信仰する前に行動改めろよと。お前の神はお前にそういうふざけた行動をしろと教えを説いているのかと。

それに勧誘もな、孤立して友達いないような奴ばっか狙い撃ちにするだろ。
自分が損得勘定無しに友達になりたいようなリア充には勧誘しないだろ?でも連むのは後者だろ?
そういう矛盾がなんだかなぁって話。まあ人間臭くていいけどね

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 17:07:15.432 ID:GouTjCoup
>>33
それは分からなくもない
ではなぜ彼らは嫌がると思っていてもそういう宗教を広め方をするのだろうか

俺はスタンドでバイトしたことあるけど、こうした方が絶対いいと教えられて客にいろいろ話しかけては勧めてた

だけど客にメリットしかない値引きになるサービスも嫌がるやつもいるし、高い買い物になると良さは理解しても断る客もいる

まず宗教のイメージがよくないし、なくても問題ないとも思っている

布教ってかなり難しいんだろうね

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 16:39:53.306 ID:2N5Uf6Ox0
ゲームでいうギルド的な何か

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 16:43:57.043 ID:Gd19Itaz0
結局死の恐怖から逃れたいという思いが根底にある
死んだら自分はどこに行くのか
行った先では何をするのか
そういう未知の疑問や恐怖から宗教への信心になる

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 16:47:00.472 ID:GouTjCoup
>>20
ほう
死は果たして恐怖なのか
死ぬことは悪いことなのか
良いことなのか

こういうのが
自殺は悪いことなのか
殺人は悪いことなのか
に繋がっていくんだろうな

別に死ぬことを恐怖と教えられた覚えはないが、殺人や自殺などが起こった時に生じる痛みによって死も恐怖になるんだろうな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 16:46:05.624 ID:p9d8nk7J0
達観した思考には心の座標が必要で
神と私という二軸でそれを持つのはわりと効率的
別に神が正しくある必要は無い、ぶれないと言うことが重要
さっきあげた自分の納得を振興している人というのは軸が 私 しかないので
客観性を失いやすいしぶれやすいからかなり上級者向け
それが出来るやつなんてほとんどいない

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 16:49:20.763 ID:GouTjCoup
>>22
なるほど
つまり人生を狂わせないためにも一つ軸を置くのか
それが神だったり仏だったり

これが元々おかしな位置だったり、軸が歪んでいくと変な方向に歩んでしまうんだな

その変な方向ってのも語弊があるからこれがいいのか悪いのかは置いといて

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 16:53:11.070 ID:p9d8nk7J0
>>26
そうそう
人生をよりよく生きるための補助輪
補助輪なんて必要ねーよ!ってイキがってマウントとろうとするやつの幼稚さと比較すると
達観した宗教信者というのはずいぶんまともだ
もちろん補助輪つけてても暴走するやつは後を絶たないけどな

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 16:59:48.415 ID:GouTjCoup
>>29
それは俺はなんとも言えない
補助輪つけてないやつがまともに見える時もあるだろうし、補助輪つけてるやつのほうがまともに見える時もあるかもしれない

なぜなら俺は本当の答えを知らないからその時の状況によって答えが変わり、俺の信じてる方に寄ってる方が答えになってしまうだろうから

つまり補助輪つけていても、周りのやつがつけてなければ補助輪つけてないやつがそこでは正解になるかもしれない

補助輪つけてるやつは補助輪を外すかもしれない
補助輪つけてるやつらの中に行くかもしれない

孤独になるかもしれない

分からない

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 17:03:08.261 ID:wxQlkp7a0
他人を信用する為にある宗教でいきなり他人に迷惑掛けて勧誘するバカがいる国なんだよ
いきなり矛盾してるから何の意味もないと分かる

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 17:08:46.987 ID:wxQlkp7a0
>>39
許すじゃなくてカルト宗教が宗教を利用して金儲けする為におせっかいな布教は正しいと間違いを教えて利用しているんだよ
その時点で本質は失われて宗教もどきなのだ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 17:11:49.701 ID:p9d8nk7J0
>>45
金儲けってのは一側面としては正しいけど
コミュニティ的な側面もあるから
宗教もどきというのを事実としても即ち取るに足らないものだとはならんと思うがな
君が言ったように非リアが心の充足を得る方法として機能してるならそれはそれですばらしいことじゃないか?

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 17:14:39.305 ID:wxQlkp7a0
>>48
素晴らしいのは他人を信用する事であって
それを広める為にある宗教ならまぁ素晴らしいとも言える
そこがまず本質だ

じゃあ他人を否定する為にそれを広める宗教の本質は何だ?
人に迷惑をかけるだけだよね、非常に嘆かわしい、愚かな行為だよ、素晴らしいの真逆である

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 17:20:10.670 ID:p9d8nk7J0
>>49
いやいや短慮短慮
イデオロギー闘争の火種になるという悲しい側面があるのは事実

んでそれによって宗教の本来の尊さが失われるというのならそれも特に否定しない
だからといってイデオロギー闘争なんて宗教の有無に関係なくそこらじゅうにあふれてるし
それによって宗教の副産物といってもいいが文化的側面とかが損なわれるわけではないから
それはある程度す価値あるものではあるでしょ

日本の文化だって仏教というベースありきだしその共有は布教活動ありきだ
迷惑しかかけないなんてことは無いよ、迷惑な側面もあるというだけ

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 17:21:43.818 ID:wxQlkp7a0
>>53
いや迷惑な側面があったら矛盾するんだよ
何故日本は海外からカルトだと言われているのか理解した方が良い

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 17:26:20.012 ID:p9d8nk7J0
>>54
そりゃ矛盾はするだろうよ
だってだいたいのやつが未熟だもん
そいつが信仰している神とやらに値打ちがある
そいつは未熟だからそこはだめだがそれを信仰し自分を高めようという意思そのものには価値がある

布教活動じたいが矛盾ではあるかもしれんが、それによって生まれる副産物に値打ちがあるのも事実

大体の宗教信者が俗世というしがらみから抜け出せないなんてわかりきっているんだから
そんなヒステリー起こすようなことでもないでしょ

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 17:31:21.698 ID:wxQlkp7a0
>>58
いや布教活動が矛盾ってそこが一番やっちゃダメな事なんだよ
本来は迷惑な布教活動が良い事であるなんて宗教にはないんだよ
カルトの悪知恵で改ざんしてあるのだ、海外に本物の宗教があるから日本のパチモノでも良いじゃん
そう言うバカな事を言ってる訳だよ、パチモノで良い訳ないでしょそこが一番大事なの

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 17:33:26.475 ID:p9d8nk7J0
>>62
いや、日本、海外問わずあらゆる宗教に布教という概念はあると思うよ
それがないのはせいぜい原典と最初期の教祖と信徒だけだ

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 17:35:11.573 ID:wxQlkp7a0
>>63
だから迷惑な布教だって言ってるでしょ
何故か"迷惑な布教"を良しとするように詐欺師が利用しているんだよ
正しい布教をしなさいと教えていない

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 17:41:22.490 ID:p9d8nk7J0
>>64
正しい布教なんて布教しないで勝手に広がることだけじゃん
それいがいは認めないはちょっとナーバスすぎるでしょ

君の住んでる村の土着の神様の祠が焼かれてそこに十字架をおったてられて強制的に改宗させtられたとかならまあ同情するけど
君がされたことなんて取るに足らないことじゃね?迷惑っちゃ迷惑かもしれんが

それを宗教の存在意義どうこうまで話を発展させるのは迷惑度の過大評価だよ、私怨があるのはわかるけど大袈裟

人間関係なんてイデオロギーの押し付け合いが多少はあったほうが健全なくらいだ

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 17:44:28.345 ID:wxQlkp7a0
>>71
それが宗教の本質だからしょうがない
他人を信用しない、騙す行為を布教する本質は何か?
そう、詐欺である
他人を騙さない、信用する事こそ宗教の本質だからそこだけは曲げてはいけないのだ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 17:07:45.127 ID:W0Bvl7iq0
その通りだけどそれを信じてるやつに言っちゃ駄目だぞ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 17:08:42.577 ID:p9d8nk7J0
犀の角のようにただ独り歩め
っていうのは確かにすばらしい教えだが
宗教信者でもそうでなくても出来ているやつなんて一つまみもいない

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 17:11:05.508 ID:Gd19Itaz0
真っさらな白い教えがあっても俗な黒い奴らが少しでも混ざると途端に濁り出す

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 17:15:33.125 ID:RrwFGCG50
あくまで俺の実体験だけど厨房の時に宗教家が居て勧誘された。友達のいない俺は付き合ったが、そしたら俺の友達も俺が勧誘しろと言われた

だが俺とはずっと敬称付けだったが、そいつが普段連んでるリア充とはあだ名で呼び合ってたしそいつには勧誘してなかった
宗教家だったが付き合いのある友達は俺を一度も勧誘して来なかったよ

要するにビジネスと割り切って下心で近付いてくるのが宗教家って印象だし実際そうだったからな
休日にいきなり家に訪問してきて神の教えを説く奴らも相当失礼だわ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 17:18:03.609 ID:RrwFGCG50
それに宗教は無料じゃない。お布施だ何だと金が掛かる。金持ちならな好きにしろって感じだが、貧乏人からも金を巻き上げるのかと。
まあ何に投資するかはそいつの自由だがな。信仰してそいつは幸せになってるかと言えば疑問だよ。何故ならそいつ自体が糞なら周りはそれなりの対応をするだけだから

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 17:26:12.402 ID:gmArH58f0
神があらゆる存在の頂点にあるのなら、人間以外のことにも関心をもっと示せ

所詮は人間の想像力の範囲内の産物であるからそうなる

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 17:35:42.189 ID:Gd19Itaz0
それにしても神という概念をよく思いついたよなとは思うわ
金以上の発明だろ

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 17:38:00.679 ID:rTQtq3Y80
>>65
「そうだ!」←この瞬間を見て見たい

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 17:40:37.225 ID:gmArH58f0
蟻の巣に立ちションしながら
ウェーッハッハッハ、おまえらは無力なのだ

ひらめく

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 17:41:43.464 ID:rTQtq3Y80
>>68
あながちありそうw

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 17:40:53.703 ID:EmlymP/Ca
今は科学の力である程度理解できる物事が増えてきたけど昔はそんなのなかったしな
ものごとの原因を推測するときに「神がやった」って言うのは昔の条件下ではなかなか合理的なものだったよね

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 17:24:53.296 ID:GouTjCoup
とりあえずみんなありがとう
すごいいい話をいろいろ聞けた
俺は頭悪いのでそろそろ長文読むのが疲れてきたのでこれくらいにしとくわ
ありがとう良い薬です
太田胃散

引用元:http://hebi.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1550993196/


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