Q


1: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:01:05 ID:mGb
ワイ的にはすでに日本ではないアメリカが侵略してるようなもんやと思うが
それはセーフなんやろか

2: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:01:14 ID:9W0

3: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:01:51 ID:mGb
>>2
在日米軍に沖縄をプレゼントしてるようなもんちゃう?
アメリカはグアムに移転したいっていうてるのに

4: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:02:51 ID:LLZ
>>3
それ侵略なんか…

5: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:03:38 ID:mGb
>>4
他国の軍が駐留するのはええとして
他の国みたいになってないしなあ

6: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:04:03 ID:Jjz
沖縄はアメリカにあげるんやで

7: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:04:14 ID:hzJ
何故沖縄のデモに中国の息のかかった本土人どころか中韓人が参加してるのかを考えればわかるやろ

9: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:05:32 ID:mGb
>>7
ほな日米地位協定を改めるとかはあかんのやろか
日本だけ軍人が日本の法を犯しても基地に逃げ込めば
アメリカの法で裁かれるわけやし
それくらいは是正せなあかんやろ

10: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:06:19 ID:hzJ
>>9
まあ言いたいことはわかるがそれと中国の工作は別やってことや

12: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:07:03 ID:mGb
>>10
日本の領土を他国にプレゼントって時点で
ワイは?となる

17: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:08:17 ID:hzJ
>>12
随分古臭い思想しとるんやなイッチは
悪いとは言わんがそれは一般の認識からズレてることは自覚した方がええで

11: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:06:37 ID:mGb
日本の自衛隊(軍)がアメリカに駐留しないのはなんでや
おってもええやん

13: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:07:09 ID:RI5
>>11
何のために?

14: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:07:30 ID:mGb
>>13
相互作用があるやん

16: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:08:09 ID:RI5
>>14
ない

18: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:09:15 ID:mGb
>>16
日本だけやなかったか?
他国の軍が駐留してて
その国に当該国の軍が駐留してないの

20: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:11:13 ID:RI5
>>18
そうだったとしても日本は沖縄で打ち合わせすればいいし
憲法もあるし

15: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:07:59 ID:ErV
ぶっちゃけアメリカ軍置くの格安やし

19: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:11:09 ID:rRR
自衛隊は実質はともかく軍ではないしなあくまでも日本を守るための組織だから海外に拠点がある必要はないんやろ

22: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:12:12 ID:mGb
>>19
ワイは軍にしてアメリカにも駐留すべきやと思うがなあ
有事の際に相互に関係性があって抑止力にすべきというか

24: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:13:33 ID:RI5
>>22
じゃあまず憲法をどう掻い潜って軍に駐留する?

28: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:14:26 ID:mGb
>>24
そもそもワイは改憲論者で
耳障りのええ言葉の自衛隊から軍にすべきやと思ってる

21: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:11:17 ID:WY9
買う方は100円で101円以上の価値があると思うから買う
売る方は101円以上の価格で100円未満の価値しかないと思うから売る

23: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:12:45 ID:ei2
結局中国とアメリカどっちの話がしたいんや

25: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:13:39 ID:mGb
>>23
そもそもは他国の軍に頼るのはしゃーないってのもわかるが
依存しっぱなしじゃあかんやろという感じ
アメリカ軍に頼らざるを得ないなら
日本もアメリカに駐留すべき

26: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:14:00 ID:LLZ
ヨーロッパの国とか軍レベルでアメリカに駐留してるんか

29: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:15:12 ID:r51
アメリカが基地を置いてるだけで
別に侵略ではない
イッチは沖縄行くのにパスポートがいるとか
通過はUSD使ってるとか思ってそうやけど

31: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:16:10 ID:mGb
>>29
じゃあ中国が侵略してきたら
元になるんか?

34: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:17:48 ID:r51
>>31
中国が侵略したら
沖縄では通貨はとうぜん人民元やし
テレビはNHK映らへんくて中国語で何言ってるかわからへんとかになるんやで

30: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:15:38 ID:WY9
バカ正直と言うか頭悪いと言うか

32: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:17:08 ID:ei2
アメリカが侵略しとるようなもんやから撤退しろなら100歩譲ってわかるが自衛隊がアメリカに駐留するべきってのは意味がわからんぞ
お互い何の得もない

36: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:18:33 ID:mGb
>>32
相互作用やと思うけど

38: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:19:14 ID:RI5
>>36
イッチのクランに初心者がきたら相互効果出るか?

40: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:19:56 ID:mGb
>>38
相互作用っていうか
多少の抑止力にはなるんちゃうか?

42: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:20:24 ID:r51
>>40
どの国に向けた何のための抑止なんや?

45: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:21:52 ID:mGb
>>42
相互にや
アメリカと日本をの相互関係

46: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:22:20 ID:r51
>>45
日本がアメリカを抑止するってようわからんな

49: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:23:28 ID:RI5
>>45
世界地図見て考えろ日本が米国に駐留してカナダか南米から米国を守ってやるつもりか?

33: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:17:20 ID:mGb
上の方で挙げた
せめて日米地位協定を改めるのは
現実的やないんか?

35: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:18:18 ID:RI5
>>33
それは誰もが思うが敗戦国だからしかたないんだよ

37: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:18:42 ID:9HL
琉球は元々、親中のイメージ

蝦夷も琉球も一国として単に協力だけしてあげれば良かった

沖縄は貯蓄額や最低賃金など全国で1位2位を争うくらいの悪さだし、北海道は破綻した自治体もあるくらい中央からの保護や経済的・人口移動の恩恵も受けられない土地
沖縄や北海道の人々を幸せに出来ないなら日本国に取り入れなければ良かったんだな

47: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:22:24 ID:v5H
>>37
沖縄はともかく(ともかくじゃないが)北海道を放置したら確実にロシアが奪う
そして東北地方が対ロシアの前線になるんだぞ

現に江戸時代まではカムチャツカ半島まで日本人の土地だったのに
どんどん侵略して来て北方領土が食われたわけで

89: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:34:36 ID:9HL
>>47
江戸時代はロシアは北蝦夷、北海道は蝦夷といって日本ではなかった
明治になっても蝦夷民は土人扱いで日本の農耕文化や風土を押し付けたのだ

それでもアイヌは誰人も恨まず

48: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:23:06 ID:mGb
というか日米同盟ってあるけど
有事の際に日本を守る義理ってアメリカにはあるんか?

54: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:24:59 ID:r51
>>48
あ、でもこれは何も
日本が防衛軍事を一切アメリカに丸投げするってことやないからな

52: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:24:42 ID:RI5
>>48
廃盤戦闘機を売りつける客が日本なんだよ

50: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:24:01 ID:r51
>>48
そういうことになってるんやで
それが日米安全保障条約

59: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:26:26 ID:mGb
>>50
これの五条に書いてあるけど
ワイは日本を守るとはどうしても読み取れない

外部サイト

67: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:29:06 ID:RI5
>>59
日米安保がにしたがうというイメージより
戦後から現在までやってきたことが日米安保と思った方がいい

61: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:26:36 ID:m0G
>>48
ないで
「アメリカ軍は軍内と大統領が検討する」としか決まってないで

>>50
お花畑を信じてるんやなぁ

64: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:27:43 ID:mGb
>>61
ほなら日米安保ってなんなんや
守ってもらうためやなくて
抑止力としているだけなんか?

65: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:28:43 ID:LLZ
>>64
守るのと抑止力とどう違うんや

69: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:29:17 ID:mGb
>>65
攻撃されて防衛する名目で仕返すのと
いるだけで他の国が萎縮するか

と思ってる

72: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:30:06 ID:LLZ
>>69
それ抑止力で守ってるのと違うんか

74: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:30:40 ID:mGb
>>72
後者が抑止力として
前者が防衛として駐留している意義やないん?

90: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:34:41 ID:LLZ
>>74
武器持ってる(駐留)やつと喧嘩すんの怖いやん(抑止力)
喧嘩売られなくなるやん
それ武器によって守られてるやん

71: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:30:01 ID:87c
>>64
その抑止力によって結果的に日本は今まで守られているって考えればええんちゃう

51: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:24:05 ID:ayf
義理というか日本を捨てられないよアメリカは
太平洋艦隊の整備できる外国ここしか無いからね、捨てるのは事実上太平洋の半分を上げるのを意味してる

57: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:25:55 ID:RI5
>>51
平和って何か考えろ
強い力が平定を保つことなんだよ

53: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:24:55 ID:mGb
>>51
仮に日本を守るためと銘打って
あちこちに米軍を置いて
軍事拠点にするのはセーフって想う人は多いんかな

58: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:25:58 ID:ayf
>>53
ワイは別にいいよ
言っちゃ悪いけど自衛隊に文句言う人がいるし経済的な国力考えても在日米軍に頼るのは選択肢としてはアリ

55: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:25:47 ID:r51
>>53
イスラムがgdgdになってるのはそれをやってもうたからやで

62: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:26:44 ID:r51
>>55
それってのは
「米軍基地あるのが気に入らんからアミーゴーホーム」
ってことやで

56: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:25:52 ID:ei2
中北露はアメリカにとって厄介や、だから日本と韓国と仲良くして防波堤にしときたいんや

60: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:26:28 ID:tvX
実際に基地が亡くなったらどうなるんや

63: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:27:32 ID:r51
>>60
権力の空白を埋める存在が現れるんやで

66: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:28:48 ID:ei2
まあそりゃ自国を守るがごとく守ってくれるわけはないが
日本を失うのはアメリカにとっても痛手やからそれなりに動いてくれるで
でもこの時代に有事の心配するのは杞憂やろ クリミアみたいな小規模でもない限りまず戦争になれば核撃ち合って共倒れなんやから

73: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:30:12 ID:mGb
>>66
自国を守ってくれるかのように守りますよ~ってのが
日米安保ならわかるんやけどなあ

70: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:29:46 ID:r51
攻撃されないために備えるってのもあるよな

76: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:32:16 ID:M4h
アメリカ合衆国 日本州でええやん
もう敗戦国なんやし
それくらいされてもしゃーない
日本を守ってくれると思ってるのはバカ

86: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:33:48 ID:r51
>>76
現状そうなっとる
アメリカの外務大臣としてはアッベは有能

92: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:35:41 ID:M4h
>>86
日本がどこかと戦いにになって
自国の兵士を犠牲にして
他国守るわけやないやろと思うわ

曲がりなりにもタブーとされてた原爆を世界で唯一落とした国をそうやすやすと信用するんかいなと思う

78: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:32:21 ID:TdE
アメリカ(日本ギャーギャーうるせーから中国にくれてやるか…)ってなる可能性はないの

81: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:33:10 ID:ei2
>>78
曲がりなりにも経済大国1位と3位同士やぞ
切っても切り離せん

82: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:33:23 ID:ayf
>>78
仮にそれがありえるとすれば鳩山政権が10年以上続くとかそんなレベルやと思う

83: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:33:39 ID:eZw
>>78
沖縄返還の経緯知らなそう

80: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:33:04 ID:wli
人民軍に蹂躙されたいの?

87: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:33:50 ID:rRR
中国にくれてやると領海なんかで中国の国力が増しちゃうから無理でしょ

93: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:36:09 ID:wli
武器ちうか軍事力以外によって守られることはない
憲法9条が守ってくれるとでも?w

94: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:36:37 ID:r51
>>93
外交力とかわけのわからんこと言うんかな?

97: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:37:09 ID:mGb
>>93
やから上でもいうたけど
ワイは改憲論者やねん
自衛隊を軍にせーやと そこで完全な自立は無理にしても徐々にアメリカから多少の自立はせな

98: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:38:04 ID:Yeg
沖縄人は結局どうしたいんかね…
政府の案が嫌なら代案出せばええやんと思う

100: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:39:27 ID:mGb
>>98
頭下げてお願いする気ゼロやから
ここまで反発するんちゃうんか?

ネットは特に沖縄に国防のためにお願いやでみたいなのほぼないし

99: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:39:21 ID:LLZ
>>98
安全保障とかまで考えて言ってる訳じゃないんやろ

104: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:42:35 ID:Yeg
>>99
それが問題よな
>>100
ワイが頭下げて話聞くならするがそうでもないし、色々政府は動いとると思うがね…
元々、アホのルーピーのせいやからね

107: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:43:58 ID:mGb
>>104
叩く奴はどこにでもおると思うが
国防上どうしようもないから沖縄に置かせてクレメンス
金は援助するで~

これやと反発も当然あるんちゃうか?
沖縄の負担デカすぎるわけやし

112: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:46:26 ID:Yeg
>>107
沖縄の地理的な問題と米軍の歴史問題が重なりあっとるから難しいよな
こんなんなるなら、アメリカさんの領土の方がよかったんやないか?

114: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:48:18 ID:mGb
>>112
地理的な問題は確かにあると思う
やからこそ県民の思いもあるしここまで揉めるんやと思うんや

101: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:39:35 ID:wli
基地を撤収する代わりに空母改修したいずも型を100隻配備するとかなら有りかもしれない

102: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:42:14 ID:M4h
アメリカがガチで守ってくれると思ってる人なんておるんか?

106: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:43:22 ID:Yeg
>>102
ガチとは言わんが頼る他なくね?

109: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:44:30 ID:M4h
>>106
頼るツテは確かにないな
ただそんなに戦争になったら甘くないやろ

105: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:43:03 ID:rRR
ガチで守ってくれるとは思ってないからこその自衛隊ちゃうんか?

108: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:44:15 ID:LLZ
朝鮮戦争なんか米軍いっぱい死んどるで

113: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:46:27 ID:wli
日本を守ることが米国の国益になるなら米国は守るだろうよ
だからF35Bを100機買う必要がある

110: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:46:09 ID:mGb
大陸に近い対馬とかに設置する案とか出てなかったんかな

111: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:46:25 ID:mGb
沖縄の負担を分散させる感じで

115: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:48:43 ID:uy0
負担がデカイって言われても、沖縄に基地がないと意味が無いんやが

116: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:49:40 ID:mGb
>>115
それはわかる
でも基地が近くにあっていい気するやつなんていないから揉めるんやない?と

120: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:50:53 ID:uy0
>>116
基地の近くで店やってる商売人は嬉しいやろ
むしろ基地なくなったら店潰れるぞ

124: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:54:01 ID:Yeg
>>116
最終的には県<国やからね
国の言うことが聞けないんやったら実力行使にはなると思うが
政治ってそういうもんなし

117: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:50:02 ID:mGb
そこしか国防上しょうがない場所やからみたいな

118: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:50:05 ID:rRR
でもここまで大きく取り上げられる問題で県民にとっては重要な問題と言われてるのに
投票率50%くらいなんだよなあ…

119: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:50:40 ID:m5v
別に沖縄本島に米軍基地ある意味は皆無やぞ
だから九州南部あたりに移転してもセーフとワイは思っとる
ただ第二次沖縄本島地上戦が国防の基本戦術になるけどな

121: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:51:49 ID:LLZ
意図的に反米主義を再生産してる面あるやろ
ワイの県も基地多いけどあんなわんさか反対してないで

126: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:54:49 ID:mGb
>>121
頼らざるを得ないが反米の感情ってあかんのやろか

129: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)01:00:04 ID:LLZ
>>126
昔から基地あったらそれが当たり前になるやん
飛行機うっさいとか治安の問題とかあっても
生まれた時からそんなやったらそんなもんやねん
沖縄みたいに御大層なとこまで針振れんよ

122: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:53:07 ID:ixk
沖縄の気持ちとか知ったこっちゃないけど
地盤うんちで工事費青天井とか滑走路短すぎとか大丈夫なんすか

125: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:54:29 ID:m5v
>>122
金でどうにでもなる瑣末な問題やし

123: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:53:14 ID:uy0
あと沖縄の政治家は無能なのが多いわ
国からたくさんお金貰えて、観光資源もあるのに全然活かせてないやん
若者は出稼ぎで本土に行くし

128: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)00:59:07 ID:uy0
・米軍基地がある事によって経済効果が発生する
・政府からお金貰える
・もともと観光資源が豊富
・教育水準は先進国並み、少なくとも発展途上国よりはマシ

これだけ利点あるのになんで貧しいんや?

133: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)01:32:00 ID:CjR
>>128
マジレスすると稼ぐ気が無い
そもそも那覇空港を物流のハブ港として大々的に活用しようという計画もあったがポシャったし観光以外にろくな産業無いのにそれを後押しするわけでもなく微妙な地産地消に甘んじてる辺り危機感がそもそも無いと思われる

131: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)01:12:31 ID:LLZ
結局中国の話せんかったね

132: 名無しさん@おーぷん 2019/02/26(火)01:21:13 ID:Yeg
>>131
スレタイを前提に話す前に沖縄の問題へシフトしちゃうからしゃあない

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1551106865/


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