Q


1: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:13:38 ID:iCb
ゲルマン人「よろしくニキーwwwwww」
古代ローマ「アカンこんなん作ってる場合ちやうやんけ!」

これで1800年くらい蒸気機関が誕生しなかった事実

36: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:25:13 ID:rJX
>>1
ゲルマン人が蒸気機関の発明を妨げた理由って何や?
教えてクレメンス

2: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:14:25 ID:wEL
やっぱりゲルマンってクソだわ

3: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:14:42 ID:epE
そりや野蛮人だし…

4: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:15:07 ID:pLT
ゲルマンにご飯と居住区をあげて飼いならせばよかったのに
寛容こそが文明の成長の鍵やぞ

8: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:16:08 ID:iCb
>>4
学問を理解しない民族に寛容になったら
遅かれ早かれ文明退行は起こるで

92: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:43:35 ID:S31
>>8
今まさにそうなっとるしな

5: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:15:22 ID:T65
フン族「すまんな」

6: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:15:23 ID:iCb
しかもその後キリスト教の主な支持者になるという
害悪過ぎやろ

9: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:16:14 ID:P2Y
ちなみにその機構のエネルギー変換率は0.1%やぞ
普通に紐つったほうが効率いいレベル
これの解消には近代の製鉄技術の発展を待たなくてはならない

12: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:16:43 ID:iCb
>>9
現代の蒸気機関も40パーセントくらいしかないやん

14: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:17:16 ID:P2Y
>>12
だからって只の装飾を実用化と言い張るのは滑稽やろ

19: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:19:37 ID:uBh
0.1と40じゃ大違いで草

20: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:20:30 ID:iCb
>>19
言うても40もあるのは固定式の大型発電所だけやで
列車とかは16パーセントくらいやろ

22: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:21:12 ID:uBh
>>20
蒸気機関車は大体9くらいやで

21: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:21:06 ID:P2Y
しかも当時の技術だと数回の使用で総取っ替えが必要になるって再現実験で言ってた

11: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:16:27 ID:bZg
ふむ…蒸気機関など使わず原始的な共産社会をいとなんだ方が良いのでは?

13: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:17:06 ID:iCb
>>11
申し訳ないが眼鏡っ子虐待ガチ勢はNG

23: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:21:40 ID:M69
現代の送電も未来だと笑われてそうやね
発電した電気の95%は送電過程で消えてしまっている現在

28: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:22:45 ID:iCb
>>23
変電所がそれなりに高性能な現代では交流は無駄に漏電するだけやから
直流送電に変えたほうがいいんやけどね

31: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:23:52 ID:M69
>>28
送電効率99%とか言う夢の超伝導体ケーブルはよ…

33: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:24:15 ID:iCb
>>31
冷却装置が災害で爆発しそうなんですが

38: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:25:47 ID:M69
>>33
大きな発電所で大容量の発電をして送電やなくて
ごくごく小規模な家庭発電でその家庭分だけ賄えればワンチャン

24: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:21:50 ID:CVO
最初の蒸気機関も効率めっちゃ低かったし最初な発明なんてそんなもんや

25: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:21:52 ID:n1K
蒸気機関は中国も確か作ってたよな

26: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:22:07 ID:iCb
>>25
あれも蛮族の侵入でポシャッてるんやろ

27: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:22:14 ID:n1K
>>26
そうそう

29: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:23:24 ID:6bd
文明の退行っても芸術方面は強いやろゲルマン人
美大落ちて相当カッカするやつもおるけど

34: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:25:02 ID:epE
>>29
ルネサンスまではクソやぞ
ギリシアの芸術やら技術、自然科学がイスラムに流出させるとかいうアホムーブしてるからな

39: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:25:52 ID:iCb
>>29
十字軍遠征の絵画とか見ればわかるけど
子供のラクガキみたいな絵しかなかったぞ

30: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:23:28 ID:epE
世界史三大蛮族

フン族
匈奴

あと一つは?

35: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:25:09 ID:pLT
>>30
チンギスハンの軍隊?

37: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:25:28 ID:SSw
>>30
アングロサクソン人

32: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:23:59 ID:n1K
クソでかいバッテリーが出来ればええんやがどうしても余るからな
夜の電力とかって全部位置エネルギーに変えてるらしいしそこでまたロスト

40: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:26:17 ID:ArK
0.1でもありさえすれば改良されていくはずやんけ

42: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:26:57 ID:iCb
>>40
必要性の壁やぞ

45: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:27:54 ID:P2Y
>>40
その為の器は近代の産物や
古代・中世には逆立ちしたって不可能や

48: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:28:46 ID:iCb
>>45
科学がそのままずっと発展してたら中世あたりには出来てたやろ

51: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:29:18 ID:pLT
>>48
これやろ
そら現代よりもはるかに時間はかかるやろうけど
それでも正史よりはるかに早くできてたはず

54: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:30:15 ID:P2Y
>>51
そんな500年後の責任なんかゲルマン人に被せてなんの意味があるんや

56: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:30:58 ID:pLT
>>54
いや責任追及じゃなくて可能性の話をしてんねん

125: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:59:05 ID:BLe
>>48
亀レスやけど東西の学問を結ぶ大帝国のイスラム帝国の存在が必要やと思うわ
(ギリシャだけでは)アカン

128: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:59:58 ID:iCb
>>125
イスラムってなんで学問の保存と解読は出来たのに発展はさせられなかったんや?

131: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)12:01:10 ID:BLe
>>128
発展させたやろ
光学に化学、上で言ったように実験のシステムの基礎を作ったしでギリシャより遥かに実践的や
ギリシャ科学が単独であってもずーっと弁論し続けるだけの悪い言い方すれば妄想で終わるやろう

132: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)12:01:42 ID:iCb
>>131
でもイスラムが発明したものって学校ではなんも習わんよな

135: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)12:02:27 ID:BLe
>>132
欧米中心の社会やからやろ
もし今後中東中心の社会になったらそこら辺は遥かにピックアップされそう

136: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)12:02:49 ID:iCb
>>135
なるビジョンがまるで想像できなくて草

138: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)12:03:29 ID:BLe
>>136
い、移民が欧州のっとってVやねん!って可能性もあるから(震え声)

140: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)12:04:04 ID:0Gd
>>138
割とマジで乗っとるやろ
新生児名のランキング一位ムハンマドらしいわ

143: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)12:05:09 ID:M8z
>>140
肖像画書くのはアカンのに名前パクるのはええんか

139: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)12:03:48 ID:iCb
>>138
その場合歴史教育自体が崩壊する可能性があると思うんですけど

44: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:27:51 ID:iCb
例えば3Dプリンターを発明したのは日本やけど
じゃあ3Dプリンターの時代になったら日本の天下になったかというと違う
当時は実用性がなかったから冷遇されたんや

46: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:28:28 ID:pLT
でもそれが開発できた国なら改良やってできるでしょ

49: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:28:53 ID:uBh
ちな紀元前100年頃のモザイク画
no title

52: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:29:27 ID:epE
>>49
やっぱギリシア・ヘレニズム文化ってすごいわ

55: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:30:32 ID:iCb
>>49
なお中世

no title

58: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:31:51 ID:uBh
>>55
うーんこの

全体
no title

62: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:32:34 ID:epE
ゲルマンさん…w
no title

64: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:33:15 ID:pLT
>>62
ふざけてるやん

65: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:33:45 ID:6bd
>>62
芸術家になろう作品やろ

66: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:34:21 ID:iCb
>>62
アマゾンズの兵隊アリ串刺しにするとこやん

61: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:32:18 ID:8JK
言うて気体分子運動論発展させたのアインシュタインとマクスウェルのお陰やしそうすると古典力学がもっと早く発展しないと無理やった事になる

63: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:33:05 ID:iCb
>>61
物質が粒子的な最小単位で出来てるって説自体は古代ギリシャのデモクリトスが既に提唱してるし

69: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:35:49 ID:8JK
>>63
少なくともニュートン誕生以降じゃないと熱力学は無理でしょ
ギリシャが終わらなきゃニュートンの代わりになるような人材も生まれたかもしれないが

71: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:37:13 ID:bmM
>>69
これ

72: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:37:52 ID:iCb
>>69
ニュートンやライプニッツの微積分学はギリシャの求積法の逆演算を利用してるから
そのレベルの学問はギリシャローマが続いてたら普通に生まれてると思うで

73: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:38:29 ID:bmM
>>72
これ

76: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:38:56 ID:iCb
>>71
>>73
どっちだよ

80: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:40:53 ID:8JK
>>72
ギリシアの時代は静力学が発達してたけどニュートンは動力学を導入したところがすごいところでしょ
それを存続してたらギリシャ人が導入できたかといえば不明

83: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:41:34 ID:bmM
>>80
これや

90: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:42:45 ID:V3k
>>83
便乗しスギィ!

84: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:41:52 ID:iCb
>>80
既に運動の不可能性というパラドックスに当たってたわけやし
それを解決しようと幾人もの哲学者が挑んでたから
「動作の勢い」みたいなものを見出そうとするやつも現れるはずだったやろ

87: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:42:24 ID:bmM
>>84
せやせや

95: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:44:11 ID:iCb
運動の不可能性というのは例えば

運動している矢は各位置に居る矢の連続と捕らえることが出来る。
しかし矢を軌道上に並べても運動している矢にはならない。よって矢は運動できない

みたいなパラドックスやで

96: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:44:24 ID:BLe
>>72
古代ギリシャの学問って基本弁論重視で実験せんからな
イスラムの学者がそれに理論→実験→証明っていう実験の基本的スタイルを生み出したからこそ近代科学が生まれたわけで
アリストテレスやアルキメデスをいつまでも奉ってる時点でギリシャ科学はローマによって征服された時点でもう成長の余地ないやろ

97: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:44:59 ID:iCb
>>96
アリストテレスをやたら神聖視してたのはガリレオの頃じゃなかったか?

99: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:45:36 ID:BLe
>>97
あいつがギリシャ科学の代表者扱いな時点でその後のギリシャの学者はたかが知れてるってことや

100: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:46:15 ID:iCb
>>99
そりゃアリストテレスのあたりまで行って滅んだから最先端になっただけやろ
後世の評価と当時の評価では変わってくるんやないの

101: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:47:01 ID:BLe
>>100
アリストテレスは紀元前4世紀の人間でアカデメイアの閉鎖は6世紀やで

105: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:48:40 ID:bmM
どっかの農夫のおっさんがたまたま熱力学思いつく可能性もあるからな

106: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:49:26 ID:BLe
実験で証明しないと意味ないけどな
それにローマでは技術も足りんわ
精密な部品の大量生産は無理や

107: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:50:47 ID:iCb
熱力学作ったのってカルノーやんな?

108: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:51:25 ID:4N2
>>107
あーイッチはそれを信じてるタイプの人ね

110: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:51:38 ID:iCb
>>108
信じてる・・・?
どういうことや

112: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:52:33 ID:bmM
>>108
素人さんは誤解してもしゃーない

116: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:53:21 ID:iCb
>>112
まーたマグヌスの流れになるのか

111: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:52:19 ID:8JK
>>107
熱効率を定理化した奴であって基礎的な人間じゃないぞ

113: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:52:42 ID:iCb
>>111
カルノーの式って導出過程でニュートン力学いるっけ?

117: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:55:27 ID:8JK
>>113
積分使わないで仕事求めるんか?

119: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:56:20 ID:iCb
>>117
積分はギリシャからあるやろ
ニュートンが考えたのは微分の方やんけ

126: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:59:09 ID:n1K
>>119
ライプニッツのおかげやぞ
しゃしゃるなギリカス

115: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:53:19 ID:pLT
話についていけへんンゴ

118: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:55:53 ID:iCb
まあ農夫うんたらの話で言えば
ニュートン自体科学者とは言えない人間やからな
魔術の理論を作ろうとしたオカルト野郎なんやけど、
なまじ頭がよかったために数学や運動の定式に似たものが出来上がったという感じで

121: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:56:49 ID:BLe
>>118
そらまあ自然哲学者を自称してましたし

124: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:59:02 ID:bmM
日本の惣村でも簡単な自然科学の基礎ぐらい発見できたらええのにな
無能過ぎやろ

154: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)12:12:33 ID:M6h
>>124
天才日本人「うはw 数字弄ってたら何か面白いのが出来たンゴwww せや!神社に納めとこwwww」


あのさぁ………

155: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)12:12:49 ID:iCb
>>154

163: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)12:25:14 ID:pLT
>>154

160: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)12:22:16 ID:vQy
>>154
神に奉納するのは別におかしくなさそうやけど、道具から入る性格っぽいからなぁ日本人

127: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)11:59:33 ID:vQy
自然哲学と自然科学は似たようなもんやろ

129: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)12:00:03 ID:BLe
>>127
自然哲学は現象の理由に神を持ちだしてくるからなぁ

130: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)12:00:48 ID:hD7
古代ローマ「お湯沸かしたらドアが開くで」
???「これは悪魔の仕業やろなあ!」

133: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)12:01:52 ID:iCb
外科手術くらいか?進歩してたの

141: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)12:04:37 ID:p1b
古代ローマの文明レベルが100やとして
ヨーロッパの文明レベルが100まで戻ったのって何年くらいなん?

142: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)12:05:08 ID:iCb
>>141
1600年代?

144: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)12:05:56 ID:BLe
>>141
分野によるやろ
例えばと都市インフラに関しては中世は劣ってるけど
農村に関しては中世のが出力高いし古代では未開だった地域も開拓されとるし

145: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)12:06:41 ID:pLT
>>144
農村は中世のほうが進んでたん?

147: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)12:06:56 ID:pLT
農村っちゅうか中世農業

152: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)12:10:26 ID:BLe
>>145
農法の改良もあるし風車や水車は圧倒的に普及しとるし
11世紀からの開墾で古代より遥かに農地面積増えてるし

146: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)12:06:46 ID:p1b
>>144
イメージ的には科学力とか建築力かな

149: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)12:08:14 ID:BLe
>>146
ローマがギリシャの科学におんぶにだっこだったのは置いとくとして科学では古代のが上屋と思う
建築に関してはゴシック建築とか力学的にはローマのより優れてたんちゃうかな

150: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)12:08:25 ID:1a9
>>141
文明レベルって言葉が曖昧すぎてなんとも言えんのとちゃうか
分野に括ってもその中で~は発展してるけど~は失われたって形になるだろうから単純比較はムズいやろ

157: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)12:14:13 ID:NU4
中世の意義価値がみとめられてきてるで

151: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)12:09:32 ID:p1b
ほーんサンガツ
でも分野によっては古代のがすごいってやっぱすごいわ

159: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)12:18:29 ID:Xza
西欧でローマのパンテオンよりでかいドーム建築が建てられるようになったんは
ようやく15世紀になってからやねん
ローマ帝国の技術を超えるまで1200年かかっとんねん

162: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)12:22:46 ID:p1b
>>159
はえーすっごい

161: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)12:22:28 ID:BLe
ローマンコンクリートの生成法も紛失してもうたな

164: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)13:59:45 ID:iCb
>>161
あれ結局どうやって作るんやろな
まあ100年単位で事後的に強化される素材なんか現代の消費社会では使えんかも知れんが

167: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)14:02:53 ID:8af
>>164
あれコンクリから火山灰が検出されるみたいやで

166: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)14:02:06 ID:4bK
古代ギリシャ人「地球は丸くて太陽の周りを回ってるやで」
ゲルマン人「シュバババ!!」

174: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)14:07:35 ID:Q2B
>>166
まーたこの手のやからか
古代ギリシャも中世欧州も知識人は天動説で球体説やぞ

175: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)14:08:52 ID:4bK
>>174
そうなんか?
ソースある?

176: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)14:10:47 ID:Q2B
>>175
平面説神話でggr

179: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)14:16:08 ID:4bK
>>176
ググったけど単なる一部の学者の学説の域やし、提唱者自身がソースを示せてないのがなあ

教養人というのが誰の事を指すのかも具体的に指摘していない(例えばニュートンは科学者ではなく錬金術師だった)し
ガリレオを火刑にしようとしたのは事実やし、魔女狩りや異端狩りも教会裁判所が広く行っていたのは事実やし
ダーウィンの進化論を今もアメリカの高校で教えられないのも事実やし

「中世欧州人は地球が平らだと信じる程度にはアホやったで」という説の方が正しいんでないかい?

187: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)14:31:26 ID:iCb
まあ相対性理論では地動説も別に正しくはないな

189: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)14:32:15 ID:iCb
静止座標系を想定していたり、
太陽が地球の運動の影響を受けないとしている点では
地動説にも問題はあるで

195: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)14:53:16 ID:d4d
古代ローマ時代に地動説を発見したけど中世になって天動説支持者に反対されたんだよな
中世とか言う科学の発達が進まない時代についてどうおもう?

197: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)14:55:19 ID:Q2B
>>195
古代の時点でプトレマイオスの天動説が主流やろ
アンティキティラの機械も天動説やし
地動説が優位にたったのなんてケプラーからやん

168: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)14:03:35 ID:dMU
ローマと産業革命の間のヨーロッパって何やってたんや?

169: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)14:03:50 ID:4bK
>>168
ペストと戦争

171: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)14:05:50 ID:dMU
>>169
いつも思うけど、よくイスラム勢力に席巻されんかったな

173: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)14:07:04 ID:4bK
>>171
ハンガリー「せやな」

172: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)14:06:50 ID:8af
>>171
啓典の民やしなんやかんや無理して犯すほどでもなかったんやろ

177: 名無しさん@おーぷん 2019/02/28(木)14:10:53 ID:8af
五賢帝時代のローマ市民になりたい

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1551320018/



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