Q


1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 08:31:44.689 ID:5aRBgfFo0
東京五輪やるともう25万円増えるんだよなあ…

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 08:32:27.329 ID:1K0ZGa7PM
実感無い

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 08:33:10.378 ID:oYW+Cx34d
日本国民からの借金だから大丈夫の意味がわからない

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 09:43:52.466 ID:QHUgqY6V0
>>4
日本国民「日本国民の借金だけなら踏み倒すから大丈夫」

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 09:57:40.555 ID:rXAEwoWz0
>>4
全部税金で償還したとしても日本人のもとに返るだけだから富が国外に流出せずに済むっていう側面はある

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 08:33:26.763 ID:OCaJt5g60
謎の勢力は通過しただけなのか…

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 08:39:39.897 ID:yqmxwzo00
>>5
ワロタ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 08:33:57.325 ID:ASOfZ9ZGa
ほう、借金ですか

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 08:34:32.817 ID:kEgn+cWDM
都民が払え

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 08:35:02.113 ID:/i64ok4N0
日本の借金て、国債の話?
なら心配なくない?

これが「アメリカや中国から借りているお金が膨らんでます」だったら国民一人ひとり850万を死ぬ気で返さないとヤバイけど

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 08:38:00.829 ID:5aRBgfFo0
>>9
基本的に国家は中央銀行が破綻しない限り国債を外国に買ってもらうことはないよ
やる意味がない

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 08:38:20.688 ID:Z3HcgSY10
>>9
こういう奴が当たり前のように税金垂れ流すんだろうな

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 08:41:14.541 ID:/i64ok4N0
>>10
外国債は買えるけど、日本の国債は外国に売ってない、ってこと?

>>11
そんな権限ないわ
お前は国債を全部解消したほうがいい派?
どうやるか知りたい

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 08:38:32.268 ID:9RFN6NsV0
利息分が大企業とか富裕層に流れていく
市場に変化がおきたら行政機能が維持できなくなる
十分問題あり

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 08:38:49.850 ID:D2J5Fs0d0
借金の利息がでか過ぎて国家予算を圧迫し過ぎだよね
たくさんある債権売っちゃって少し借金減らそうか

アメリカ「あ?なにを売るって?」

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 08:40:24.818 ID:QGRgC24V0
>>13
ひえ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 08:43:59.300 ID:m5Xwv0up0
暗躍する謎の勢力

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 08:43:22.446 ID:PyOF5k6l0
『国』じゃない『政府』だと何度言えば

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 08:45:43.021 ID:ExMcXX+B0
政府は最悪銀行口座凍結させて回収すればいいからな

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 08:47:14.371 ID:hS3M+TV10
日本は貧富の差がそんなでもない

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 08:47:57.308 ID:25GHMHAY0
日本の総負債は7146兆円だから一人あたりの負債は約5600万円
総資産は1京497兆円で一人あたりだと約8200万円

日本人に生まれたら、その瞬間に2600万円の資産を持つことになる。

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 08:50:03.306 ID:/i64ok4N0
>>22
俺もこれ派なんだよ
当たり前のように夜中も電気が流れて水道水が飲めて警察が治安を維持して通貨が通用する
海外じゃかなり上の方の安定国家なのに

上昇志向は必要だけど、不満を垂れてぶつくさ言うのは違うと思う

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 09:02:16.865 ID:TN4mchOj0
>>24
30年前なら上の方だったが
今じゃ大半の国は電気も水道も使えるんだぞ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 08:53:35.706 ID:5aRBgfFo0
>>24
その奴隷根性が日本の経済をダメにした
実質賃金は日本だけ25年前から減ってる
国際社会から見れば日本だけが勝手にどんどん貧しくなっていってる
このままいけば>>22もやがて0円になり生まれた瞬間純粋に莫大な負債を抱えるようになる

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 08:57:23.350 ID:/i64ok4N0
>>28
日本は20年間経済発展がなく、周りに追いつかれた形になってしまった
原因の一つはバブル経済の破綻
もうひとつは先進国化することによる福祉の均一化の義務によって、貧困層を置き去りにしたまま発展できる途上国に比べて足枷が大きくなった

ではどうすればいいか

そこだとは思わんか?
国民全部に満足な福祉を与えつつ、国は経済発展を続けて先進国の先端に返り咲くようなイノベーションが、あると言えるのか

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 08:48:19.144 ID:N5RsF+pf0
死ぬわオレら

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 08:51:56.074 ID:5FKu9Rr9p
国民一人あたりの借金って単純な寓話は
もっと単純な寓話で反論すればいいのよ 
国民一人あたりが頑張って借金を変えしたらどうなるのか?

国民は850万円の現金がある 
政府は850万円の借金がある
銀行は850万円の債権がある

まず国民が850万円を納税する これで国民の資産が0円になる
政府は収められた税金850万円で借金を返す これで政府の借金が0円になる
銀行は850万円を受け取る事で850万円分の債権を失う これで銀行の資産はプラスマイナス0円になる

この国のお金は綺麗に消えてしまいました

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 08:54:40.109 ID:PyOF5k6l0
日本でくくると私企業の海外資産も含まれちゃうんだよなあ
だから政府の国民に対する借金としないと話がおかしくなる

33: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/03/16(土) 08:58:09.758 ID:XHCWsTsw0
>>26
それつまり国民の税負担で返済するってことだろ
>>29
でもその返済の財源は国民の税金でしょ
政府の借金だから国民の負担にはならないかのような言い方は詐欺師の話法だろ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 09:01:06.958 ID:5FKu9Rr9p
>>33
で このケースの場合返したお金はどこに消えたの?

38: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/03/16(土) 09:03:57.893 ID:XHCWsTsw0
>>35
マイナスの埋め合わせにしたんだろ?

27: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/03/16(土) 08:53:29.408 ID:XHCWsTsw0
国債はどれだけ発行しても日銀に引き受けさせて塩漬けすれば問題無いとか言ってるやつって永久にデフレ~ディスインフレという前提で考えてるのかね

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 08:57:39.986 ID:bLre0D4u0
オリンピック後は経済崩壊&治安クソ悪くなって世紀末みたいになるってマジ?
肩パッド買っとかねぇと

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 09:28:50.694 ID:S9h74c9a0
五輪のために新施設建てまくってるのほんと笑えねえ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 08:57:47.535 ID:IlT0zRpNa
ガキに使ってる無駄な税金減らすべき

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 09:06:36.683 ID:M31PQtIWM
もう日銀でビットコイン買うしか…

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 09:13:53.968 ID:FAicVaCK0
タンス貯金が流動性を持ったおかげで経済が回ってるだけ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 09:22:03.007 ID:/i64ok4N0
理想論は結構だし、危機感を煽るのは別にいいけど、結局どうするかまで考えとかないと

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 09:32:05.440 ID:FAicVaCK0
単純に個人の現金資産として置いておかれると流動性がなくて経済停滞する
そこで政府が国民から借金して強制的に経済を回すわってやってるのが国債

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 09:43:02.736 ID:97KB17Eyd
塩漬けどころか不良債権レベルのアメ国債もどうにかしてほしいところ

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 09:51:54.779 ID:dCebG2dsa
もう借金をどうするとかいう問題じゃない
資本主義の限界がきてる

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 09:53:06.289 ID:Y8yIEMV60
つか年金止めればいいんだよ

一般会計見れば誰でもわかる話に何を騒いでるのやらw

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 09:53:59.996 ID:gXFuFhyfM
よく誤解されるけど国民の借金じゃなくて
国が国民から借りてる借金だぞ
韓国とは違う

66: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/03/16(土) 09:56:58.550 ID:XHCWsTsw0
>>63
それは正確じゃないな
政府が国債保有国民から借りてる借金で、その返済には国債を保有してない国民の労働対価も充てられる
つまり国債を持ってない国民から国債を持ってる一部の国民への所得移転

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 09:57:27.360 ID:2uEcDVDR0
国民が借金してるわけじゃない定期

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 09:57:28.919 ID:Y8yIEMV60
国が国民から借りる→うん
国が国民から税金を集めて返してる→うん

どの道、国民自身が払わされてんだぞ?
何が問題ないんだよww

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 10:02:59.743 ID:2uEcDVDR0
負債無くしたら流通している紙幣が無くなるって事を理解してないんじゃないか?

82: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2019/03/16(土) 10:18:41.902 ID:XHCWsTsw0
>>76
そうじゃなくて負債が国民の支払い能力(担税力)に相応の範囲でなければ税負担が国民生活を圧迫するという話

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 10:06:57.438 ID:Y8yIEMV60
だから年金無くせばいいんだよ

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 10:45:38.305 ID:FAicVaCK0
年金も内訳は生活費名目だけど老人は体力無いからそこまで金を使えない

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 10:29:01.449 ID:Y8yIEMV60
一般会計はこんな感じ

歳入:55兆円
歳出:90兆円

国債返済費:25兆円
社会保障費:30兆円(年金21兆円)
地方交付税:15兆円
公共事業費:5兆円
防衛費:5兆円
科学文教費:5兆円
その他:10兆円

自衛隊が五個作れるくらいの金を垂れ流してればそりゃ足りないよねw
金が回るようにと言うならそれ全部公共事業に流せばいきなりバブル超える内需が毎年できるわなw

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 10:41:09.206 ID:5FKu9Rr9p
>>84
これにも落とし穴がある 
日本以外の国は基本的に国債費は計上しないのだ
ドイツは計上しているが アメリカ フランス イギリス イタリア この辺は計上していない

そして日本以外の国は実は財政赤字の時には借金は返してない
これはドイツでも ドイツは今は財政黒字だけど 財政赤字の時には償還はしない

基本財政黒字時に償還して赤字時には借換
60年償還ルールなんてやってんのは日本だけ
日本は国債もガラパゴ債なのだな

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 10:46:37.097 ID:5kqx6YNhp
銀行が国債買わなくなったらどうすんの

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 10:48:24.138 ID:FAicVaCK0
>>88
それは国民の貯金が尽きた時だ
銀行の運用してる金の原資は預金なんだから

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/03/16(土) 10:06:29.841 ID:Oerb5MHba
まだ余力があるうちになんとかしなくちゃなんないよな

引用元:http://hebi.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1552692704/


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