Q


1: しじみ ★ 2019/01/21(月) 18:33:35.98 ID:CAP_USER
建国大(韓国)の耳鼻咽喉・頭頸部(とうけいぶ)外科のリー・ヨンシク教授は15日、福島医大が福島市で開いた国際シンポジウムで講演し、韓国で広範囲に甲状腺超音波検査が行われるようになった結果、「甲状腺がん」と診断された人が15年間で約17倍に急増したことを報告した。リー教授は、甲状腺がんと診断される人の急増は「超音波検査の乱用が引き起こした過剰診断の見本だ」と見解を示し「治療の必要がない微小ながんまで見つけて手術することで、恐怖をあおる結果を招いた」と述べた。  

東京電力福島第1原発事故を受けて本県で行われている甲状腺検査について「福島でも超音波検査ではなく定期的な触診で十分だ」と提言した。  

講演によると、1999年以降、韓国で一般向けの甲状腺超音波検査が広範囲で行われるようになった。この結果、98年には約2500件だった甲状腺がんが2013年には約4万3000件と約17倍に急増したデータを提示。広範囲な検査を行っていない英国と比較し甲状腺がんと診断される人は増えたものの、10万人当たりの死亡率の上昇は見られなかったとした。  

リー教授は韓国の経験を踏まえ「原発事故を経験した福島の人々が甲状腺がんを不安に思うのは当然だが、超音波検査で見つかる微小ながんのリスクが小さい以上、検査が生み出すがんへの漠然とした恐怖の方がより大きな問題になり得る」と話した。  

リー教授は甲状腺がんは触診で分かる大きさになってからでも生存率が97%超だったとのデータも示し「福島でも甲状腺の超音波検査はやめ、定期的な触診が甲状腺がん予防に十分役に立つ」と述べた。  

シンポジウムは福島医大放射線医学県民健康管理センターの主催。福島医大の後藤あや教授、緑川早苗、村上道夫の両准教授、ノルウェー生命科学大のデボラ・オートン教授、東大大学院の関谷直也准教授、東京慈恵会医大の越智小枝講師、産業技術総合研究所の保高徹生研究員らが県民健康調査における地域住民との対話などについて発表した。

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引用元:福島民友新聞社 みんゆうNet

4: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/21(月) 18:38:07.49 ID:PJ2buTXK
当初から以前から検査有無の突っ込まれてただろ

7: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/21(月) 18:42:32.51 ID:5ywpusaV
韓国じゃ道路のアスファルトに
放射性廃棄物混ぜてるからだろ

14: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/21(月) 19:10:10.63 ID:Q/pRVYlU
今度は福島ネタで、金をたかる気満々だな

17: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/21(月) 19:23:39.68 ID:zM8Z9NJo
韓国ではアスファルトに放射性廃棄物が混ざっているとか聞いた

18: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/21(月) 19:27:58.10 ID:jqe5dhFi
福島とは関係ない。北朝鮮の核実験の影響だよ。
飛散した核物質を北朝鮮産のマツタケが吸収して韓国人が食べる。
韓国の農地の土壌も汚染されてないだろうかとふと思う。

19: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/21(月) 19:47:55.39 ID:YBmtR15A
検査のせい、はフクシマ以前に言われてるし
ここでもスレが立ってるんだよなあ

28: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/21(月) 21:25:36.56 ID:79NHQyAr
事実上、放射線の影響はほとんど心配ないようだ、科学者は研究費をねん出するために 危険性を強調してきたんだろう。

原発事故で発生したトリチウムなんて最近ほとんど無害と評価されたが
考えてみれば健康にいい活性酸素除去できる三重水素水だろ

しかもトリチウムは核融合炉原料だし将来の大切なエネルギー源じゃないか
事実上大した影響がなく有益な物質ができるんだから、原発もいいじゃないか

30: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/21(月) 21:31:05.68 ID:uqz97aBy
放射能デマを垂れ流してる悪質な扇動メディアを罰するべき。

31: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/21(月) 21:42:06.19 ID:x7KNJWTi
デマってどの話だ?
ソウルのアスファルトに核物質が混ぜてあるらしいが、それがいつ行われたのかよくわからない

98年と13年のデータを比較して急増しているのにちょうど時期が被っているのなら、デマでもなんでもないし、 自民党と民主党が必死に隠蔽している日本の放射能汚染もデマではないぞ

37: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/21(月) 23:07:53.12 ID:s1QWgXk0
道路に練りこんだからだろw

38: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/21(月) 23:33:45.43 ID:Uos82SbC
>>37
韓国の甲状腺ガンが増えたのは検査の増え始めた2000年くらいからで
検査の増加と共に甲状腺ガン(の発見)が増えてる
コンクリに混ぜるようになった年とは関係がない
つまらん結果だけどな

42: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/22(火) 00:30:58.90 ID:wQhhpx2P
全部治せよ

44: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/22(火) 00:36:54.63 ID:RtVjGh0h
>>42
病気は治すもの って考えは誤り
治したほうが人生が充実する場合だけ治すのが正しい
甲状腺癌については、超音波検査して甲状腺癌を見つけて手術して後遺症と一生付き合って生きる選択が、ほんとに意味がある行為なのか甚だ怪しい

45: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/22(火) 00:49:49.84 ID:xS7Pwhfv
言いたいことはわかるが「治療の必要のない微細な癌」で一般を納得させるのは難しい話だと思うのう

54: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/22(火) 01:44:36.98 ID:Engfzspo
>>45
この20年くらい画像診断の技術が格段に上がって、
流石にやることなくなるから、ボチボチ出てくるよ

51: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/22(火) 01:16:15.98 ID:TdoiHZGD
お、、おう・・・・

困惑wwwww

53: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/22(火) 01:43:24.90 ID:Engfzspo
おー、検査数の増加が引き起こす良いコントロールになるじゃないか

やっぱし過剰診療なのね。っていう論を強化するデータ

55: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/22(火) 01:46:02.19 ID:talQyX/U
まだこんなのに騙される人がいると思ってるだろうか
すでに甲状腺手術うけた子供がいっぱいいるというのに
過剰診断で手術ってド素人がやるわけじゃあるまいし

56: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/22(火) 02:31:12.87 ID:7sTsLOlF
>>55
いや、これは本当

韓国では女にだけ甲状腺がんが多数見つかったんだよ
理由は、あっちの乳がん検診が超音波検診なので、医者がついでに甲状腺にも音波を当てたから

それで、統計的にどう考えてもおかしいので、実は甲状腺がんが健康に影響しないのでは?という 疑惑に繋がった

59: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/22(火) 03:25:15.27 ID:talQyX/U
>>56
韓国の甲状腺がんの発生について否定しているわけではない
日本の小児甲状腺がん多発を過剰診断と結びつけていることに無理がある
実際に手術をしているということはリスクが高いから切ってる
過剰な訳がない

60: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/22(火) 06:38:58.79 ID:RtVjGh0h
>>59
小児甲状腺がんが多発してるってのが妄想なんだよ
チェルノブイリみたいに0歳児を中心にがんが多数見つかってるわけじゃないんだし、まんま過剰診断による「小児がん」なんだから

61: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/22(火) 09:54:45.06 ID:talQyX/U
>>60
妄想で手術する医者がいるのですか
恐ろしい国になったものです

65: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/22(火) 10:34:13.99 ID:RtVjGh0h
>>61
「増えた」のは妄想だろ 妄想というか無根拠か

甲状腺がんの患者がいるのは事実だし、
甲状腺がんと診断された人が増えたのも事実だが、
甲状腺がんが増えたと判断するのは、今は妄想

67: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/22(火) 12:13:46.29 ID:UOPfH3Wk
>>59
残念ながら「その腫瘍が10年後に患者を殺すかどうか」なんてものはわからない。 結局見つけたら切るしかない。

上でも言われてるけど集団に対する合理的で確率的なリスクコントロールってのは個人から見た時必ずしも合理的ではない場合がある

69: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/23(水) 01:15:28.88 ID:IHjOXsFV
>>67
医学の知識もないのに放言はやめたほうがいいかと
医者がわからないものを切ったりしませんよ

72: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/23(水) 03:10:30.51 ID:OJGRrXCe
>>69
医療職なので君よりは少なくとも知識はあるかと

発想が逆で「わからないから切る」わけ
医師も医療も無敵ではなくて、正確な予後予測なんてものは不可能だしリスク判定はとても難しい。

そこでこの手の致命的なリスクを含むものに対しては安全側に寄った治療をするしかない

転移しないまま大きくなる腫瘍や、大きくならない腫瘍、転移の方が大きくなる腫瘍、様々あるけどその違いは「何」かと聞かれても今の医学では答えられない。

74: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/23(水) 05:35:02.89 ID:IHjOXsFV
>>72
胸腺腫じゃあるまいし
子供の甲状腺がんがわからないものですか
へー

76: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/23(水) 05:53:55.90 ID:en9R53CT
>>74
分かるわけないだろ
甲状腺癌で死ぬ人かどうか分かるわけない
ほとんどの甲状腺癌は育たない
健康悪化もしない
とはいえ悪化するかもしれないものもあるし手術されるものもある

アンタが判断できるならしたら?

87: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/23(水) 21:40:50.58 ID:IHjOXsFV
>>76
切るってことは細胞診もやってるだろうし浸潤や転移がないかとか
成長が早いとか総合的に見てリスクをちゃんと出している
エコーで判断して子供の甲状腺を切る医者なんていない医者をばかにするんじゃない 

盲腸切るのとはわけが違う 甲状腺をとったらQOLも大きく下がる

88: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/23(水) 22:03:17.11 ID:cx1warg+
>>87
エコーだけで手術なんてするわけがないよ当然

でもね病理検査で100パーセント予後が予見できるわけでもないの
現実的に小さな甲状腺癌の治療が予後に影響しないって言うのは最近言われ始めたことで

それに「腫瘍サイズが何センチ以下なら経過観察」って言うようなガイドラインは策定されてなかったはず。

集団において9割が生存できるとしても、1割に対して致命的なリスクがあるならば その1割は集団において合理的な犠牲であっても個人から見れば避けるべきリスクになりうる。

これは医師にとっても患者にとってもね

89: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/24(木) 00:26:38.94 ID:QSSkrzxH
>>88
小さな甲状腺がんって一体どこの情報なの?
摘出したがんは大きいって話しか知らないけど

92: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/26(土) 10:40:49.58 ID:B8/Fxb6u
>>89
大きいってなにを持って言ってるの?

私の小さいはT1程度を想定してるよ

77: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/23(水) 07:02:57.75 ID:rH2tqfwO
>>74
それが癌であるかどうかと、その癌がその人を殺すかどうかは別問題ということをまず理解しようか

75: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/23(水) 05:35:21.22 ID:rZ7P/6Xt
原子力発電所は、事故を起こさなくとも放射性物質を撒き散らし続ける構造に設計されている。 揮発性の放射性物質である131Iや3Hは、恐らく格納容器の圧力調整弁から恒常的に放出され続けている。

なぜ、原子力建屋が巨大な煙突状なのか、というと、放出される揮発性の放射性物質が発電所付近に集中して、 原子力発電所の運転員に放射能被害を集中させないためだ。

また、原子力発電所の熱交換器は、構造上、極めて脆弱でかつ広面積で、 高温高圧と放射能を含んだ腐食性の液体に晒され続けるため、常に微細なひび割れが生じ続けるため、 定期的な交換が避けられない。

交換を受けるまでの間、少量ずつではあるが、放射性の汚染された一次冷却水が
海水、二次冷却水中へ漏れ出続ける構造に設計されている。

80: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/23(水) 08:04:48.26 ID:L9jXhBa5
イじゃなくてリー教授なんだ

83: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/23(水) 11:56:23.40 ID:foeW8dp9
>>80
漢字は李でアルファベットではLee、実際の発音「イ」なのでは(´・ω・`)

84: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/23(水) 12:11:11.99 ID:5zD/QgeU
問題の所在を誤魔化したい人多過ぎだろ?

85: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/23(水) 13:14:45.76 ID:Yl5IzCV8
原発は絶対悪だから癌を増やしてるに違いなくて甲状腺がんも増やしてるに違いない
って考えるアホがいるもんな
問題の所在はそこじゃないよね

90: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/24(木) 00:39:23.05 ID:TW5ZLMbz
過剰診断のなんたるかを考えずに過剰診断の話に飛び込む輩がいるのはどうしたことか。。。 まず過剰診断って概念を否定してからイチャモンつけろよ

97: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/01(金) 08:07:09.69 ID:L40paF1S
韓国の原発利権だろ
どうせ原発撤退せん理由さがしとる

91: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/01/26(土) 02:39:37.59 ID:KM9Q7PkQ
現在進行で過剰診断って話が出ること自体に矛盾があるから否定するまでもない
事がおさまってデータが集まり分析した上で過剰診断であったという結論ならわかる

引用元:http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1548063215/


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