Q


1: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)20:44:16 ID:DPk
来ない可能性高くない?
助けに来てくれても韓国軍隊や自衛隊が全滅した後に来るってことだよね?
どちらにしろこちらがたくさん死んだ後に来てくれるんだよね?

憲法早く変えた方が良くない?

2: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)20:44:43 ID:zN2
嫌なら出て行けよ売国奴

5: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)20:45:24 ID:DPk
>>2
何で売国奴なの?

255: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)23:17:54 ID:uah
>>5
世の中についていけないから

3: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)20:44:58 ID:oJE
たくさん死んだ後でも来てくれるならええやろアホかお前

7: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)20:46:41 ID:DPk
>>3
まあそうだけどたくさん死ぬ前に来てほしいよ

4: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)20:45:13 ID:ecg
そもそも東アジアのことにアメリカは口出すな

6: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)20:45:54 ID:V2l
全滅する前に駐留米軍に弾が当たるやろ

8: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)20:47:28 ID:DPk
>>6
確かにそうだけど
基本前線を韓国軍や自衛隊がやって後方を米軍という布陣で戦うんだよね?

10: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)20:48:13 ID:V2l
>>8
逆や
少なくとも自衛隊と米軍の関係は

19: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)20:52:31 ID:DPk
>>10
自衛隊は米軍の盾なんだから
米軍守って死ぬのが仕事だよね?

22: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)20:53:49 ID:V2l
>>19
そして在日米軍は有事に極東で死ぬのが任務や
もちろん合衆国の国益のために

25: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)20:55:52 ID:DPk
>>22
でも在日米軍が死ぬのは自衛隊が死んだ後やろ?
先に死ぬ必要はないよね?

27: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)20:56:35 ID:VCc
>>25
じゃあ自衛隊が死んだ後に米軍がいないとガチで詰むじゃん
馬鹿なんじゃねえの

35: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)20:59:11 ID:DPk
>>27
米軍は必要だと思ってるよ
ただ自衛隊だけの戦力では不安じゃないか

28: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)20:57:12 ID:V2l
>>25
どっちが先に戦死者を出すかは状況次第やろ

12: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)20:48:49 ID:cw4
イッチとしては米軍をどうしたいのか、あと日本はどうするべきか聞きたい

21: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)20:53:28 ID:DPk
>>12
米軍どうこうより
憲法9条の2項を消すべき

16: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)20:50:30 ID:VCc
むしろ単独で憲法改正して再軍備するよりも米軍のほうが当てになる

29: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)20:57:38 ID:DPk
>>16
憲法を改正して米軍も残すのがベスト

31: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)20:57:55 ID:jsK
>>29
幸福実現党に投票…しよう!

17: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)20:51:12 ID:3Fk
普通に来るで
別にアメリカがヒーローだからやなくて
アメリカにとっての国防の利害に直接絡むから

23: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)20:54:33 ID:jsK
マジレスすると中国にもロシアにも朝鮮にも日本と戦争するメリット大してないし、あってもデメリットのがデカいやろ

24: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)20:54:48 ID:397
米軍なんて今まで他国で戦争して死にまくってるんだから日本だけ見捨てるってことはないと思うんだが

26: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)20:56:08 ID:ecg
といか日本はバカだと思う
アメリカに思いやり予算なんてお布施して

「出て行くか?俺たちの国が共産化したらどうなる?中国の海軍が自由に太平洋に出れるようになるぞ?いいのか?」

ってアメリカ脅せばいいのに

34: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)20:58:45 ID:SQi
>>26
冷戦の時はガチでそれやってたんだよなぁ

30: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)20:57:47 ID:cw4
祖国の防衛に
「先に死ぬの自国民で外人が後で死ぬおかしくねw」
っていうのもおかしい話やなぁ

32: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)20:58:06 ID:VCc
>>30
それな

36: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)20:59:13 ID:k6f
米軍基地が攻撃されたら反撃するやろな

39: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:00:21 ID:463
うーん
自衛隊員ちゃうから自衛隊の立場はわからんけど
在日米軍でもないから米軍の立場もわからんわ
韓北中露に関係もないからわからん

40: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:00:28 ID:00W
100%じゃないよな
自衛隊は日本を守る為に必ず戦うが、アメリカは分からん

43: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:02:51 ID:DPk
>>40
仮に日本が中国に攻撃されて
在日米軍と自衛隊が戦って
負けそうになって
アメリカ本土から応援が来てくれた場合

アメリカの世論が反対したら本土からの応援が来なくなって
日本詰む可能性あるやろ

49: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:05:24 ID:00W
>>43
朝鮮戦争の例を見れば、一度戦端を開いたからには最期までやるとは思うで
在日米軍に被害が無ければ撤退するかもな

52: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:07:14 ID:DPk
>>49
朝鮮戦争って最後まで戦争したの?

56: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:08:11 ID:00W
>>52
思いっきり本国からピストン輸送かけて全力出してるぞ

41: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:01:15 ID:VCc
逆に米軍が基地おいていた国で戦闘が起きて米軍が何もせずに見捨てて戦わなかった事例ってあるんですかね

45: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:03:58 ID:DPk
>>41
在日米軍は戦ってくれるだろうけど
在日米軍と自衛隊だけでは負けるだろ
本土からの応援は来るかわからん

47: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:04:37 ID:VCc
>>45
在日米軍は米軍の一部なのに一部を切り捨てたらそれこそ大問題だぞ

50: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:05:48 ID:DPk
>>47
極東の争いより国内に金使えって世論が強かったら切るだろ

51: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:06:22 ID:VCc
>>50
民主主義国家の軍隊のことがまるで分かってないな

57: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:08:21 ID:DPk
>>51
わかってるなら詳しく説明して

61: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:11:33 ID:VCc
>>57
いや、普通に考えて在日米軍が危機に瀕しているのに応援出さなかったら大統領の弾劾まで行くぞ

73: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:17:39 ID:wKo
>>61
アメリカ国内が厭戦世論だったら議会もトランプの弾劾はできひんで
これが民主主義国家の軍隊や

78: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:21:11 ID:VCc
>>73
そもそも厭戦世論の大元にトンキン湾事件がでっち上げだってペンタゴン・ペーパーズで暴露されたことがあるんだけど

82: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:23:37 ID:wKo
>>78
ベトナム戦争以前からアメリカ国民は孤立主義的やで
自国が攻撃されん限りアメリカ人は戦わん

83: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:24:15 ID:guN
>>82
朝鮮戦争は?
グレナダ侵攻は?

87: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:26:41 ID:wKo
>>83
朝鮮戦争は国連決議で行っとるな
グレナダはアメリカの裏庭カリブ海で起こってることやから自国の安全保障に直結しとる

53: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:07:17 ID:00W
>>50
さすがにアメリカ軍に戦死者が出てひよるほどアメリカ人は拝金主義者じゃない

59: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:09:50 ID:DPk
>>53
じゃあ自衛隊だけ死んで在日米軍に死者が出なければ
応援は来ない可能性あるってこと?

63: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:12:11 ID:00W
>>59
可能性はある
危険な極東情勢から全面撤退すべきとの意見も出るやろし

55: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:08:08 ID:V2l
>>45
それやったらアメリカはおしまいやで
少なくとも現在のアメリカの国体が続く限り同盟国が侵略されて駐留米軍が攻撃されて逃げることはありえん

42: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:01:59 ID:txu
ロシアは万が一革命とかがおきたら戦争もありうるけれども
中国に戦争するメリットってあるの?

48: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:04:50 ID:DPk
>>42
アメリカから嫌がらせやられまくったら戦争しかけるかもしれん

46: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:04:02 ID:k6f
程度問題でしょ
まったく反撃しなかったら条約違反になるけど
死力を尽くして戦うことは無いかなと

54: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:07:37 ID:wKo
アメリカは安保条約があっても無条件に助けには来んで
日本防衛の第一次義的役割は自衛隊であって米軍は悪まで支援という形や

60: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:10:10 ID:00W
>>54
こういう冷静な意見が欠けてるよな日本には
リベラルと根本的に同じで無条件にアメリカが守ってくれると信じているのお花畑ばかりや保守も

68: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:14:39 ID:wKo
>>60
いわゆる左翼も沖縄の基地には反対する一方でアメリカに防衛依存しとることには目つぶってるからな
無責任極まりない話や

65: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:13:18 ID:GoG

外部サイト


66: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:14:12 ID:GoG

外部サイト


69: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:14:54 ID:GoG

外部サイト


77: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:21:07 ID:DPk
>>65>>66>>69
いろいろアメリカが行動してくれてるけど
こんなのはアメリカの気分次第だし
アメリカの経済が落ちたらそれもできなくなって
戦争になる可能性あるよ
少なくともほっておいたら中国の経済はアメリカを抜かすんだから
アメリカ抜かしたら戦争始める可能性あるでしょ

80: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:22:16 ID:guN
>>77
その場合の日本なんてクソ雑魚すぎて相手にならんわ

84: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:24:41 ID:DPk
>>80
相手にならんから戦争仕掛けてくるでしょ
そんで日本人はたくさん死ぬよ
世界は非難するだろうけど中国の圧倒的経済力の前に
そこまで中国は非難されないだろうし
日本人は死ぬだけだ

86: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:25:42 ID:463
>>84
それもう米軍いてもあかんやんけ

67: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:14:18 ID:DPk
つーかベトナム戦争ってアメリカが世論に負けて撤退してソ連共産党に飲まれたんだよね?これふつーに同じことありえるでしょ?

中国共産党に飲まれる可能性高いんじゃないの?

70: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:15:31 ID:VCc
>>67
ソ連共産党は草

72: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:17:16 ID:DPk
ソ連共産党はミスだが

どっちにしてもベトナム戦争はアメリカが世論に負けて撤退して
ベトナムが社会主義国家になってしまった例でしょ

同じことありえるでしょ

74: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:18:55 ID:DPk
中国が欧米からいろいろ制裁されたら
やけになって日本を攻めてくる可能性あるでしょ

76: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:20:18 ID:c4n
>>74
勿論ゼロではないけど可能性は低い

81: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:22:19 ID:wKo
中国が日本に仕掛けてくるとすれば尖閣やろな
日本の小さい島が侵略された時本当にトランプは日本を助けてくれるのやろうか

96: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:31:30 ID:0Bu
>>81
シナリオは無数にあるぞ
沖縄独立宣言からの中国による保護国化とかもその一つだし、周辺国家への支配力を高めて包囲殲滅陣敷くシナリオも存在する

88: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:26:43 ID:DPk
これは憲法9条の2項を消すべきでしょ

89: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:28:06 ID:0Bu
韓国は怪しいが日本はアメリカの防衛線の要なのでかなり高確率で出動する
中露が日本領取るとハワイやグアム等の米国本土を直接叩ける様に成るので米軍はなんとしてもそれを防ぎにかかるってのは既定路線

93: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:30:38 ID:DPk
>>89
それはまだアメリカに余裕がある場合でしょ
アメリカに余裕が無ければ自国だけ守って他を諦めるパターンもあるだろ

100: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:33:54 ID:0Bu
>>93
自国を完全に守る物理的&戦略的な余裕として日本が必要なんだよ
日本が中露の手に落ちると米国が米国民を守り切れない可能性が出てくるって話なんだ

94: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:30:47 ID:wKo
グアム、ハワイはアメリカ国民やからなそら守る
しかし日本人はどうやアメリカ人は本当に守ろうと思っとるのか?

95: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:31:16 ID:txu
>>94
最悪前線基地扱いとちゃうか

97: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:31:47 ID:c4n
>>94
一遍侵略させて奪還した体をとるのが反感も買わないし一番合理的

99: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:33:25 ID:DPk
>>97
そうだよ
日中で戦わせて中国弱らせてから叩いた方がアメリカにとっても一番得じゃないか

101: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:34:16 ID:c4n
>>99
アメリカは中国取る気はないよ
日本は手元に置きたいけど

105: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:35:28 ID:DPk
>>101
何で取る気ないの?
中国ってグーグルも入れてくれないし
倒してアメリカの好きなように改造したほうが得でしょ

108: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:36:59 ID:c4n
>>105
直接統治はもちろんコストがかかりすぎる
間接統治するにはアイデンティティが強すぎる
だからお客としてカネとるくらいがちょうどいい グーグルとかどうでもいい

102: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:34:45 ID:0Bu
>>99
ランチェスターの定理すら知らなそう

106: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:35:56 ID:DPk
>>102
ふつー知らんでしょ

115: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:42:06 ID:0Bu
>>106
要約すると彼我の戦力比が高ければ高い程勝つ方の損害は加速度的に小さくなると言う数学論

戦力の逐次投入が戦術的に究極の愚策である事を端的に示してくれる好例やな

131: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:57:35 ID:DPk
ランチェスターってのは戦力の出し惜しみをすると負けるってことか
それなら日本が壊滅した後にアメリカが本気出すってパターンは無さそうね

104: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:35:14 ID:463
言うてアメリカがまったく敵わないほど中国が強大化したら
何やっても日本は吹けば飛ぶだけや
中国よりアメリカのほうが強けりゃ日本が断っても介入するやろ

107: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:36:11 ID:Xe7
要はアメリカ城を効率的に守る為に必要不可欠なのが日本という支城なんやろ

112: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:38:51 ID:wKo
世界中にある米軍が必要かどうかはアメリカの外交方針で決まる
もしアメリカが中露と手を組む路線に変更した時には世界に展開しとる米軍は退いていくで
トランプが当選した世の中や米軍撤退も絶対にあり得ん話ではないで

114: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:41:42 ID:DPk
>>112
そうやな
アメリカ国内の経済のために中国と喧嘩するより仲良くしたほうが良いわって展開もあるかもしれん

そんで日本は中国にやるわってなって
日本は日本省になる

120: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:45:44 ID:0Bu
>>112
アメリカの外交方針で決まる△
アメリカ総務省とペンタゴンとのゴリ押しに近い議論によって決まる◎
日本の自衛隊と違って米軍の米国内での発言権は極めて強いんやで

116: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:43:14 ID:3Fk
アメリカからしたら
日米安保と在日米軍基地があるから守る
ではなくて
守るから日米安保と在日米軍基地を更新してる
という因果関係
守らないなら「まず」米軍基地撤退と日米安保破棄をする
もちろんこれからその方向に行く可能性は充分にあるが
ここでの話は日米安保と米軍基地がある前提やから別の話

121: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:46:07 ID:DPk
>>116
なるほど
ということはアメリカは韓国はどっちでも良いってことか?

124: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:48:27 ID:c4n
>>121
だから北朝鮮を認めようとしてるんやろ

130: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:56:24 ID:DPk
>>124
朝鮮半島が中露の物、そうでなくてもアメリカ側ではなくなる
それでも良いってことだよね?
アメリカは何故それでも良いと思ってるわけ?

133: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:58:43 ID:c4n
>>130
うーんとね そもそもまず米と中露はいうほど対立してない
んで朝鮮半島は統一した方が役に立つ というか分断当初の目論見が外れた

139: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)22:05:35 ID:DPk
>>133
アメリカの敵トップ3はロシア、中国、北朝鮮って出てるやん

外部サイト


146: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)22:10:49 ID:c4n
>>139
それ鵜呑みにしてどうすんねん

153: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)22:16:54 ID:DPk
>>146
ロシアは知らんけど
中国は放置すれば経済でアメリカ超えてア脅威になるのは間違いないんだから
敵なのは間違いないでしょ
米中が仲良くする未来はないね

134: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:59:05 ID:wKo
>>130
在日米軍がある以上地政学的に米軍を朝鮮半島に置くメリットが少ない
元々1950年代にアメリカが設定したアジア防衛ラインに韓国は含まれてなかったし

143: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)22:08:16 ID:DPk
>>134
アジア防衛ラインて何処まであるの?

148: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)22:13:42 ID:wKo
>>143
日本、台湾、フィリピン、ボルネオまでが第一列島戦と言われとる

150: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)22:14:42 ID:DPk
>>148
本当?何かソースある?

152: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)22:16:09 ID:wKo
>>150
第一列島戦でググってみればええよ
中国封じ込め戦略の要やから

154: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)22:18:25 ID:PYr
>>150
中国がそこらへん占領するのを第一目標にしてると公言しとる

158: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)22:19:56 ID:DPk
>>154
それなら当然朝鮮半島も占領する気なんじゃないの?
朝鮮半島は占領しないけど日本、台湾、フィリピンを取るってこと?

161: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)22:22:32 ID:wKo
>>158
アメリカのアジア戦略は中国を如何に太平洋に出さないことが主目的やからな
朝鮮半島は在日米軍があればさほど重要では無いんや

126: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)21:50:08 ID:wKo
トランプがこれから今払ってる駐留経費5割増し請求するそうやが
これは日本からNOを言わせて米軍撤退の口実にしたいんやろうな
経費5割増しでも在日米軍は必要かどうか日本人はどう考えるんやろうな

138: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)22:03:57 ID:DPk
>>126
とりあえず最初はNoを言う必要があるだろ
それで本当に撤退する気なのか様子を見る

141: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)22:06:02 ID:wKo
>>138
日本もYESとは簡単には言わんやろな
ただ在日米軍を貿易交渉のカードに使うのがトランプの厄介なところやで

265: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)23:23:03 ID:DPk
そうやな
日米同盟は永久に不滅や




でもアメリカさんの負担を減らすために日本軍も持つ必要がある

286: 名無しさん@おーぷん 2019/03/20(水)23:29:45 ID:DPk
これを機に日本も核を持つべきだろ
核を持てるチャンスも今くらいしかないんじゃないか?

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1553082256/


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