Q


1: しじみ ★ 2019/03/11(月) 13:47:03.93 ID:CAP_USER
■大量の化石データを駆使、「恐竜がすむのに適した環境が豊富にあった」  

6600万年前のある日、地球に隕石が衝突したせいで、恐竜の時代は終わりを告げた。恐竜の仲間の中で、この試練を生き延びたのは鳥類だけだった。その鳥類と、私たちの祖先にあたる初期の哺乳類が、恐竜に代わって主役の座に就いた。  

だが、もしこの大災害が恐竜に降りかからなかったらどうなっていたのだろうか? それでもやはり自然に衰退し、絶滅していただろうか?  

たぶん、そうはならなかった。隕石の衝突がなかったら、恐竜は絶滅していなかったかもしれない。3月6日付けで学術誌「Nature Communications」に発表された論文によると、白亜紀が終わった6600万年前の大量絶滅のときまで、恐竜が衰退する兆しは全くなかったという。この研究結果は、隕石衝突の時点で恐竜がすでに「末期的衰退」の状態にあったかどうかをめぐる論争に新たな一石を投じるものだ。  

この研究では、大規模シミュレーションという、古生物学の分野では新しい手法が用いられた。こうした最先端のアプローチによって、過去の環境の大変動に関する理解が深まるとともに、今日の気候変動がもたらしうるものを詳細に予測できるようになるかもしれない。

「今回の結果は非常に重要です。恐竜衰退の物語がまるごと否定されましたが、新しい手法を考案できてとてもよかったです。いろいろな可能性を秘めています」。今回の研究を率いた古生物学者で、英インペリアル・カレッジ・ロンドンの博士課程学生であるアルフィオ・アレッサンドロ・キアレンツァ氏はそう語る。


■もしも隕石が衝突しなかったら  

1940年のディズニー映画『ファンタジア』を観ると、当時の古生物学者が恐竜絶滅の原因をどのように考えていたかがよくわかる。映画では、緑豊かな沼地で繁栄をきわめたお馴染みの恐竜たちが、気候変動に伴う砂漠化により絶滅する様子が描かれている。この考え方は1980年代に大きく変化した。地質と化石の証拠を検証したルイスとウォルターのアルバレス父子が、恐竜が絶滅したのは砂漠化のせいではなく、隕石の衝突による大災害のせいではないかと主張したのだ。  

その後、科学者たちは決定的な証拠を見つけた。メキシコ沖で、この衝突によってできたと思われるクレーターの痕跡を発見したのだ。それ以来、ほとんどの古生物学者が、恐竜を絶滅に追い込んだ主要な原因は隕石の衝突であると考えている。

続きはソースで

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引用元:ナショナルジオグラフィック日本版サイト

51: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/12(火) 00:22:33.22 ID:33CILnLH
>>1
恐竜は多様性失われて衰退した説あゆのにな、と思ったら、きちんと反論されてた。

2: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 13:57:20.95 ID:JIvT6Uey
>>1
恐竜さんは絶滅なんかしてないが。

鳥さんに進化しただけだが。

7: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 14:36:39.35 ID:KRrN93gv
>>2
隕石が落ちた後に恐竜が鳥類へと進化して生き延びたというのであればその言い方は正しいが
それでは、日本狼は絶滅していない
犬になって人間に飼われているという論法だぞ

12: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 15:07:28.25 ID:rbQ0vlBQ
>>2
鳥に進化したのは極一部の種だけだから絶滅したと言っても差し支え無いだろう。

13: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 15:10:15.57 ID:s/yBXfiF
>>12
正確には、隕石落下以前には鳥を含めて多様な恐竜がいたのが、鳥を残して絶滅した。 
同様に、隕石落下以前には多様な哺乳類がいたのが、有胎盤類と有袋類以外ほぼ絶滅した。

実際には恐竜と哺乳類ともに大きなダメージを食らっている。

15: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 15:29:32.02 ID:rbQ0vlBQ
>>13
なるほど言われてみれば恐竜以外もほぼ絶滅しているわけだよな。
比較的無事だったのは海に棲んでいた種類ぐらいか。

42: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 21:18:20.97 ID:GYRWJLTC
>>15
魚類も浅海の魚はほぼ絶滅してて現在の海水魚は半深海魚みたいのから進化したものだって研究も近年にあったね。

60: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/12(火) 17:54:19.70 ID:gVjkh/hC
>>13
飛べる恐竜だけが生き残ったということだよな?
そいつらは飛べるから生き残ったのかな?

65: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/12(火) 22:28:56.05 ID:oN6ou4h5
>>60

外部サイト


なんて説もあったりして謎

66: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/12(火) 22:32:08.26 ID:5xJTIzC9
>>65
結局、恐竜の中で生き残ったのが鳥だけってだけでなく、
鳥の中でも生き残ったのはごく一部だけだったって事なんだろうね。

86: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/24(日) 09:12:29.55 ID:6RzPceZl
>>1
隕石衝突後も恐竜は減っていなかった
くらいの研究成果出してからこいよ
この研究はまったく価値が無い

8: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 14:38:21.34 ID:VahO74gJ
あれ?つい最近も隕石衝突前に種の絶滅に進化による新種の誕生が追い付かず
恐竜類は衝突前から減少してきていたという論文が紹介されていたはず

3: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 13:58:41.55 ID:LrxH5Fpk
研究結果が錯綜していないか?
以前には隕石の衝突前から恐竜は滅び始めていたとか、
そういうニュースがなかった?

6: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 14:18:30.73 ID:s/yBXfiF
>>3
隕石絶滅説の定着し始めたころに、
「それでも隕石が落ちる前から多様性が減少し始めていた」説の主張が出されるようになった。
1980年代の話だよ。

今回の研究は、それを否定するもの。

5: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 14:04:31.50 ID:GQfEfPcE
人のように年金も保険もないから苦労した

何てね

9: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 14:43:56.46 ID:xqrB2xO3
仮にもし氷河期が隕石より先だったら、それでも生き延びた?

11: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 14:57:28.62 ID:b0usaSD8
>>9
進化の必要性が生じて恐竜人が出てたかもしれんねそれ

10: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 14:49:19.13 ID:aPSGStPF
やはりデザイナーがいる  神、と呼べるかどうかわからないが
ホモ・サピエンスという知的生命体は誰かがデザインして産み出したに違いない

14: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 15:16:42.41 ID:7z2PVqkZ
増えすぎちゃって困るの♪

16: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 15:31:44.18 ID:VvdbkmLL
鳥類って、織田家は滅亡したけど生き残った子孫からフィギュアの信成が出たみたいなもんか

20: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 17:18:00.90 ID:tAkozXBZ
遅かれ早かれ昆虫被子植物連合が覇権とったと思うのだが
時間が許せば恐竜も適応したかも

22: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 17:22:58.45 ID:s/yBXfiF
>>20
現代でも送粉シンドロームで鳥媒花なんて植物は普通にうじゃうじゃあるし、種子を最もよく運んでいるのも鳥。

白亜紀に恐竜に種子散布を依存していた植物も多かったんじゃないだろうか。

23: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 17:31:50.95 ID:tAkozXBZ
>>22
果肉が酪酸を持ってて種子が固いイチョウは恐竜散布説あるな
今はハクビシンが散布してるが

25: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 17:50:15.08 ID:CQ5j0nJe
これって「末期的衰退」ではなかったという話でしょ
衰退していたのは事実でしょ

26: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 17:55:25.51 ID:p4SaZf54
この論文においては、
化石が残りにくくなってただけで、
隕石衝突まで恐竜は繁栄を謳歌してた、ということでしょ。

27: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 17:59:42.18 ID:EryEYcG0
引力か、酸素が、かわったんだろ。
それで大きな体を維持できなくなった。

植物が減少して、酸素が減ったとか、
植物が減少して、小動物が減ったとか、
そういうのも含めて

30: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 18:32:58.49 ID:s/yBXfiF
>>27
それが、恐竜の絶滅した世界で恐竜クラスの大きさの巨大な哺乳類が進化していたりするんだよなぁ。

パラケラテリウムっていうサイの仲間とか、メガテリウムっていうナマケモノの仲間とか。

32: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 19:15:11.27 ID:Z3QYtwvE
>>30
鳥だって地面に戻って巨大化したしな

28: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 18:04:01.29 ID:vIXMHzGA
NHKによれば「花に追われて」恐竜は滅んだらしい

31: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 18:34:23.83 ID:s/yBXfiF
>>28
それは、西田治文さんっていう植物化石の研究者の暴走した説。

彼は恐竜の専門家でもなければ、古生態学の専門家でもない。

37: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 19:59:36.11 ID:vIXMHzGA
>>31
NHKがほんとのことのように放送したんだよ
そんないいわけで済ませられる事柄じゃないだろ


関連動画




33: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 19:29:40.28 ID:giSFbrFj
恐竜が哺乳類に進化する事もあるんじゃないの、例えばカモノハシとか有袋類とかはその片鱗じゃないの、鳥類を残して1匹残らず恐竜が全滅するとかありえない。

29: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 18:30:03.57 ID:K7bOIkxH
マーストリヒト期には北米には(鳥を除き)4種の恐竜しかいなかった、って読んだのだが

34: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 19:35:07.52 ID:AHFo65o0
CO2が今より格段に多く
植物が豊富で砂漠化しづらい環境の方が生物には良いのだろう

40: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 20:34:13.03 ID:p4SaZf54
そんなことより、
ティラノサウルスの進化したのがニワトリというのは
本当ですか?
信じたくない

41: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 20:52:38.13 ID:E3yQ27tb
ニワトリとティラノサウルスの骨って似ているな


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【画像】ティラノサウルス、最新アップデート : Question. -クエッション-

44: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 21:42:36.00 ID:Pdkwe1+y
よく分からないのは、白亜紀末には羽が無い以外は鳥にそっくりな羽毛の生えたフサフサ恐竜がたくさんいて、体の大きさもニワトリくらいの小さな恐竜もいたのに、
そういうものも含めて恐竜は絶滅し、鳥は生き残った。

その差がどこでついたのかが謎だな~~

83: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/24(日) 09:07:20.15 ID:f77Ud6RA
>>44
似たような連中いたならちょっとくらい生き残っててもいいだろうにね。
寒冷地でも生息してた種がいたから、ちょっと寒くなったら必ず死ぬ訳でもないし。
種族が多いから爬虫類だけ絶対殺すウィルスてのも考えにくい。

48: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 22:40:07.77 ID:fUY++JD8
隕石落ちてなかったら人類居なかったのかね。

54: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/12(火) 08:22:19.05 ID:LvkykKRE
人類も地球だけで生存している限り隕石衝突の気候変動で終了。

50: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/11(月) 23:41:13.06 ID:ykZcs/05
島だったインドが大陸に衝突した事で
地球規模の噴火が起きて衰退したって話は?

52: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/12(火) 01:00:53.07 ID:1GDGi7Vb
>>50
あの話も未だに絶賛論争中でねえ
結局のところ「隕石以前から火山活動が起きていた」のか
それとも「隕石の影響で火山活動が起こった」のか
その前後関係すら意見が分かれてる状況なんだって

57: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/12(火) 13:42:40.58 ID:GKC24FRE
偉大なり恐竜
3億年も君臨した地球の王
我々猿はその偉大さを畏れることしかできない

58: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/12(火) 13:51:31.91 ID:hbUlWA/e
>>57
3億年もいたのか
その割には知的進化はなかったんだな
何が原因だろう

84: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/24(日) 09:12:10.69 ID:f77Ud6RA
>>58
人類が絶滅しても単細胞生物は生き残るだろう。
種類も数も太古の昔から実質的な支配者と言っていい。

61: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/12(火) 20:53:58.94 ID:B1zphCAs
薄い酸素にも適応した恐竜が鳥になった?

64: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/12(火) 22:19:00.36 ID:5xJTIzC9
>>61
いや、そもそも古生代から中生代へと移行した時期のすさまじい酸素不足の時代を乗り越えて
中生代に優勢な勢力を築き上げたのが恐竜なんで、
もともと恐竜というグループには酸素不足耐性がある。

今の鳥にみられる気嚢型の肺呼吸は、既に恐竜のほとんどがやっていたらしい。

68: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/13(水) 01:29:23.68 ID:yEngQXH8
骨格を見れば当時の恐竜は全盛を誇ってたけど
それは温暖だったからで、寒冷化に伴い恐竜は減っていき隕石、もしくは地殻変動による氷河期到来による絶滅
これが真実だ

69: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/13(水) 01:34:08.66 ID:yEngQXH8
恐竜が絶滅した時代は太陽系が銀河アームの中にあった
巨大隕石の落下と地殻変動が両方起きるのは必然

70: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/13(水) 02:46:25.38 ID:wR9Adu/+
隕石って直径15kmなのに原爆100万個分なのか…
凄い威力だな

72: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/13(水) 03:15:28.54 ID:dyYaS1n4
>>70
隕石が凄いって言うより運動エネルギーが凄い

73: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/13(水) 10:31:52.77 ID:Imou2t59
AがA’に進化する事はあっても、AがBに進化する事はないと言うのなら魚から両生類爬虫類、恐竜に進化した事はどう説明されるのだろう。

75: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/13(水) 11:56:04.95 ID:8uN5+1i5
>>73
漸次進化で既に説明済み
ゲノム解析でも証明済み

74: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/13(水) 11:27:05.78 ID:SYBajVgk
説明も何も
こっから先は○○類と呼ぼうって人間が区切ってるだけだぜ

77: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/13(水) 16:28:07.04 ID:UVdKyvrB
原始少年リュウという漫画では
恐竜の時代に人類はもう生まれていたことになっている
おかげで子供の頃はそうだと思い込んでいた

story_img_1

引用元:東映アニメーション



78: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/13(水) 18:43:49.48 ID:qZwIe67C
隕石後、哺乳類だって小型化、脳化で生き延びてきたんだから、
恐竜だって同じく生き延びたろ
収斂進化でサル型、人間型まで進化したろうな

79: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/14(木) 16:19:00.12 ID:dez83VC8
地底人となって生き延びているはずだ

80: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/16(土) 22:40:28.39 ID:drfoHqwZ
>>78
隕石が落下しなかった世界...
デカン・トラップによりインド大陸の恐竜が絶滅、その後の造山活動により
ユーラシア大陸と衝突後も外界と隔離された為哺乳類の進化を促すことになる

それから六千万年後...
恐竜から進化した知的生命体と哺乳類から進化した知的生命体は偶発的なファーストコンタクトを果たす

というSFを妄想した

82: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/24(日) 08:52:33.72 ID:9MKOhGXi
それよりも、何故ヘビやトカゲは絶滅しなかったのか気になる

88: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/27(水) 14:35:08.79 ID:LNjG2CIg
>>82
恐竜は高性能だが燃費が悪い。
爬虫類みたいに燃費がいい生物の方が有利な環境だったのだろう。

87: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2019/03/25(月) 20:21:56.71 ID:vJLQB+bD
この辺はまだけりがついてない
だからこそ学問としてドンドン発展していくのだけれど

引用元:http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1552279623/


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