Q


1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:11:18.126 ID:utcTTX+f0
いいことしかなくね?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:11:38.443 ID:utcTTX+f0
普通の人にとっては得しかない

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:11:57.483 ID:utcTTX+f0
どこに反対する理由があるのかわかりませんね
賛成する理由はいくらでもあるけど

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:12:13.099 ID:RfMWTxV10
おはにーと

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:12:22.969 ID:MbiE2QcE0
予算は?

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:42:53.758 ID:kd3aCH300
>>5
年金

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:12:56.375 ID:utcTTX+f0
まず、生活保護の不正受給をなくすことができる

715: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 14:10:33.730 ID:Nm69RSXGd
>>6
これ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:12:59.122 ID:zu3AtiRu0
無計画なその日暮らししてる底辺にとっては地獄でしかないと思うが…

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:13:38.629 ID:utcTTX+f0
>>7
みんなが10万円もらえるんですよ?

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:13:11.226 ID:eyjhg0FOr
でもBIは社会保障削減とか貧乏人切り捨てとか言われてるじゃん

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:13:15.624 ID:KwqVkA2g0
ナマポと年金廃止してようやく数万円だろ
無理じゃね

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:15:16.177 ID:utcTTX+f0
>>9
年金
生活保護
健康保険

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:17:45.101 ID:KwqVkA2g0
>>23
健保も!?
論外だな
年寄りやシンママやその子供や障害者やその家族の死体が積み上がるだけ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:13:19.889 ID:w7q/xqKS0
財源はどこにあるんだ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:13:22.691 ID:utcTTX+f0
次に消費が増えて経済効果は数百兆以上

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:13:24.140 ID:5BHOYd710
頭がいい大人は職に縛り付けんと治安が悪くなる。

そもそも働かなくてインカムもらえるなら、働いてる人にだけ月額8万円の追加を上げた方がよっぽど意味がある。

382: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 11:32:34.061 ID:oboIlPgs0
>>12
それいいね
無理だろうけど

327: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 11:21:02.026 ID:yfBohhzOp
普通に>>12でいいと思うけどね

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:13:25.947 ID:BEHa1ROi0
ベーシックインカムってなに?
言葉から察するに基本収入を国民一律に与えるってことかね
ただでさえ国家予算カツカツなのに馬鹿か

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:14:31.762 ID:Gr4jCfyZa
>>13
サッカー選手

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:15:05.901 ID:Iy/VpiNu0
>>17
それはデービッドベッカムや

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:17:31.075 ID:SchaU38W0
>>20
ワロタ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:14:58.852 ID:zu3AtiRu0
>>13
社会保障については国では面倒見ませーん
現金渡すからこれで各自自己責任でやれよ!っていう制度
お小遣いをばら撒いて所得の底上げをするような制度ではない

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:15:56.002 ID:Iy/VpiNu0
>>18
大きい政府に見せかけた究極の小さい政府だよな

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:14:23.266 ID:6387b7Mp0
ベーシックインカム失敗してるけど?
日本を救うためにはネットとスマホを取り上げれば良いんだよ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:16:54.889 ID:utcTTX+f0
>>16
北欧の実証実験では大成功に終わってる
だからといって100%うまくいくとは言ってないけど

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:15:07.102 ID:PwVNe/KBK
対象を日本人に限るならかな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:15:14.388 ID:qlnk3tmSa
働いてる人間に五万で良いよ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:15:47.053 ID:S/PkEuXXa
財源はねえぞそんなもん

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:18:52.249 ID:utcTTX+f0
>>25
大きな財源は、年金・健康保険
これらは、「実質的な税金」と呼ばれるもの。積み立ててどうするものじゃなくて強制的に払わされてるもの

それに、生活保護をはじめとして障害者手当とか母子家庭手当てとか 社会保障の予算
これらを一本化すれば事務コスト削減できて急激なコスト減になる
そして不正受給は撲滅できるし、不平等をなくすこともできる

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:16:16.830 ID:utcTTX+f0
根拠のない抵抗勢力さえいなくなればすぐにでもベーシックインカムを実行できるのに

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:16:42.460 ID:ookZ53ISp
日本人は働かなくてもよくなると本当に働かなくなるからダメ

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:42:28.745 ID:80tZTzZP0
>>28
同感
今の日本人だとそうなる

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:16:53.457 ID:+bvaOK/w0
お前が乞食したいだけだろ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:18:22.703 ID:/noOapFp0
期限を決めて試験的にBI実施をしたカナダとフィンランドが
予定時期より早く試験終了した時点でお察し


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43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:20:28.693 ID:utcTTX+f0
>>39
ちゃんと調べたか?
ベーシックインカムには、1ミリも短所がない
科学的にも、北欧では実効性が実証的に証明されてる

ただ、現在は感情的な反対論が強い
でも感情論だからといってそれが影響力がないわけではないから。
反対する人は一体何を考えてるのか知りたい

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:24:06.202 ID:/noOapFp0
>>43
二年計画が半分の一年で御破算になってるよ
それに出稼ぎ人口が増えたせいで国内生産率も
かなり下がった(外貨稼ぎにもならない)
結論としてまだ検討の余地はあるが失敗だと
言っている

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:20:06.799 ID:5BHOYd710
賛成派みんなが「俺が保証する」って言い切って当選すればいいだけ。
民主主義のプロセスを無視した進め方はやめーよ

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:20:52.110 ID:PfeLUjQ00
日本では少なくとも今世紀中は絶対に導入できない制度だな

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:20:59.062 ID:L1FXqlmM0
ジジババ票が強いこの御時世にそんな事は無理だろうな

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:21:37.902 ID:7HWU/wtN0
人口が少なく、労働現役世代が多数をしめるって国なら可能かもな。
日本みたいに億を超える上、ほとんどが高齢者って人口構造では
どうあがいても無理や。
財源を生み出す役割の現役世代が少なすぎる。

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:23:31.085 ID:utcTTX+f0
>>48
>>50
そうそう
結局、ベーシックインカムに反対勢力なんて実はどこにも存在しなくて
ただの守旧勢力に過ぎないってこと
もっと言えば、自分さえ良ければ日本が滅びても構わないって考えてる高齢者世代

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:24:56.336 ID:eMDp+Po1d
>>55
逆にお前に聞きたいんだが
お前が思うベーシックインカムが引き起こす可能性のある問題って何がある?

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:27:45.445 ID:utcTTX+f0
>>63
ない
停滞した日本経済の最後の希望だと
不平等をなくし、不正受給もなくなる

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:22:22.068 ID:wUjQCbFP0
ベーシックインカム賛成者の的外れなところは

導入された後も、労働者の労働意欲が今のまま維持されるって前提だから

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:25:28.693 ID:utcTTX+f0
>>52
それは問題なくないですか
自分で保険加入するわけなんだから、それを考えたら働かないとなかなか豊かな生活は出来ないと思う

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:24:17.502 ID:Iy/VpiNu0
>>52
そんなに労働意欲損なわないとは思うけどな
年金も社保もない状態で支給された金だけで暮らすのは無理だよ

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:28:04.215 ID:gS7mnnNG0
所得税法人税を最大90%くらいまで引き上げりゃ財源も余裕だろ
日本から逃げようとしたら国家反逆罪で即死刑

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:37:35.642 ID:czfjtuh/0
>>77
1番の問題は国外に行く人が増える可能性だよね
俺なら一年くらい海外旅行しちゃうもの

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:28:41.052 ID:1tsYk1abM
財源なんて金刷ればいいだろ

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:29:34.301 ID:SWiJqOWQa
財源もそうだし、本当の弱者を殺す制度だぞ

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:30:37.904 ID:utcTTX+f0
経済は間違いなく活性化される

それと、今の制度はゆがみが大きいし、それこそ人々の勤労意欲をそいでいる
「貧乏人だから優遇される、怠ければ怠けるほどお金が降ってくる」という制度自体がおかしい

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:32:27.433 ID:utcTTX+f0
ベーシックインカムになれば、自分でいろんなことに挑戦できるようになるし、
「仕事をしないで怠けて生活保護をもらう」という選択肢がなくなるおかげで
全員が自分の理想の実現のために何かをするようになると思う

生活保護を受けてる怠け者も、「なんかやってみよう!失敗しても構わないから挑戦してみたい!」って思うだろうし
起業も増えて日本全体が底上げされる
勤労意欲は逆に上がると思いますね
だって「怠けてるほうが得」って環境がなくなるから

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:35:43.826 ID:utcTTX+f0
予算についてだが。これは現在でも十分に実現可能である

税収100兆
年金50兆
健康保険50兆
実質的な国の年収合わせて200兆円

ベーシックインカム
144兆円(1.2億人年間120万円)

現在の社会保障費が全てベーシックインカムに組み込まれるなら
国政は60兆円で十分すぎるほどであると考えるのが妥当かと。

121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:37:34.216 ID:cdFZnax00
>>111
へぇ結構行けんじゃん
なら賛成かな

BIと社会主義よくごっちゃにされるけど別物だからね
どっちかって言うと負の税金に近い(と思う)

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:39:05.357 ID:utcTTX+f0
>>121
今の政府会計のうち、社会保障費とかが40兆円
実際の政府運営に使われてるのは60兆円


整理すると、
収入:税収(100)+年金(50)+健康保険(50)=200兆円

ベーシックインカム毎月 10万円で144兆円
国家運営に60兆円
支出計:204兆円

どんぶり勘定ではあるが、予算の面では全く問題がない
事務処理は、初年度こそ大変だがそれ以降には大幅にコスト削減が可能になる
現在の国家の事務は全くもって無駄が多すぎる問題もあるしそれも解決される

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 10:39:46.278 ID:PXHzwtSP0
1000万人ぐらいの規模の国でも成功例ないのに
どうして日本で成功すると思うのかなふふ

548: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 12:10:25.802 ID:DX4Kw0nl0
>>130
これなんだよなあ
結局失業者だらけの国が現実逃避で言ってるだけ

272: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 11:06:50.975 ID:utcTTX+f0
知らんのかもしれないけど

あなたの近所にいる高齢者の方は貯金が3000万4000万あるんだよね
それなのに、あなたの出した健康保険料で、「無料で』最新医療を『好きなだけ』受けてるんですよ
貯蓄額の大半を高齢者世代が持っていることは知らない人が多すぎる
かわいそうな貧乏老人よりも、お金を大量に蓄えた高齢者は非常に多いんだよね

オレオレ詐欺で「2000万円を手渡し」とかあるでしょう
普通におばあちゃんなのに、そんだけあるってのが普通なんですよ~

355: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 11:26:51.732 ID:utcTTX+f0
・Facebook CEO マーク・ザッカーバーグ
https://www.businessinsider.jp/post-33905
「誰もが新しいことにチャレンジできるよう、何らかのクッションを作る必要がある。そのためにもユニバーサル・ベーシックインカムのようなシステムを検討すべきだ。」

・テスラ CEO イーロン・マスク 
(https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4053/)
「(AIの導入により)もし働く必要がなくなったとき、私たちはどうなってしまうのか。ベーシックインカムの導入は必要なのです。」

・実業家 堀江貴文
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4053/
「『こうなったらいいな』ではなくて、ここから社会が荒れずに健全な社会であり続けるためには(ベーシックインカムを)やるのが最適解だ。」

・ヒラリークリントン
「財源を確保できれば、すべての国民にベーシックインカムを給付できると思い、検討させたのです。夫とともに、このアイデアに心がおどりました。」

・マリ・サーレンバーさん(ベーシックインカム受給者)
「(働いても失業保険が減額されないので)とても前向きな気持ちで仕事ができています。ずっと抱えてきた経済的な不安もなくなって安心しています。将来はフルタイムで働いて、自分の給料で生活を支えたいです。」

364: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 11:28:13.940 ID:ALHF7IOa0
ロボット化が進行した時点で最低限必要となると思うよ

技術職みたいなの以外消えていくだろうし

374: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 11:30:40.352 ID:utcTTX+f0
>>364
そうなんだよ
間違いなく、これからは働く人があぶれることになる
そうなったときどうなるのか、考えないといけない

383: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 11:32:43.124 ID:ALHF7IOa0
>>374
無能のために仕事を作るというのも非効率であるしね

391: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 11:33:42.977 ID:utcTTX+f0
>>383
そうそう
そういう時代だからこそ、従来みたいなことにとらわれていてはいけなくて
どんどんいろんなことに挑戦できる土台を作っていかなければいけないと思う。
そのためのクッションとしてのベーシックインカム

404: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 11:36:25.783 ID:utcTTX+f0
もっと自由に、いろんなことに挑戦するのが
AIで人々が従来の仕事を失ったときにするべきことだ
そのためにはベーシックインカムで、誰でも挑戦できる土台を作るべき

447: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 11:44:40.543 ID:utcTTX+f0
議論を盛り上げるために色々と綺麗事を言ってきたわけだが

でも実際どうなるかハッキリ言いますね
自分の意見を支える根拠にはならないけどこれ事実


ベーシックインカムすれば老人・弱者(障害者)は確実に苦しくなる
ただし、健康な若者世代とその子供は大きな恩恵を受ける
ベーシックインカムってこういうことでもある

482: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 11:51:45.947 ID:g2ejpbOH0
>>447
年よりが損するって時点で日本で導入はほぼ不可能だな

487: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 11:52:49.951 ID:fcyVyGoap
>>482
だからあと20年はかかる

493: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 11:53:50.024 ID:utcTTX+f0
>>482
うんそうだね
多分そうです
だからそこが最後の抵抗勢力

だけど日本は変わらなくてはいけないんですよ
このままでは本当に亡国の道しかないから。
変わらなくてはいけない、いや変えなくてはいけない

502: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 11:56:17.618 ID:g2ejpbOH0
>>493
結局全ての問題の今回は少子高齢化なんだと思うわ
BIはそりゃできればいいけど少子高齢化してなければBIやらなくても社会保障崩壊してないし

496: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 11:54:41.405 ID:S4aNPjcja
健保削減はアホだわ

503: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/30(火) 11:56:37.246 ID:utcTTX+f0
>>496
わかってる
それだけ、負担が極端に小さい割に利益が大きいからね

だけどそれはどっかの誰かが負担しているということでもあって
それは構造的におかしい
いつか崩壊する

引用元:http://hebi.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1556586678/



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