Q


「全能の逆説」とは

基本的な問題は、 ※全能者は自ら全能であることを制限し、全能でない存在になることができるか である。

※全能者は<重すぎて何者にも持ち上げられない石>を作ることができるか という表現も知られている。

全能性を<いかなる論理の枠組にも束縛されずに動けること>と定義してしまえば、この逆説は成立させようがない。

しかし、はじめから全能者がすべてのことができると定義すれば、この文に左右されずその石を持ち上げられないことも、一つの能力になる。


引用元:Wikipedia



1: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)02:05:26 ID:CcV
全能の神様は誰にも持ち上げられない石をつくることはできないっていうあれ

認識いじるのは反則なんか?

2: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)02:11:50 ID:2vV
認識いじるってどういう事?

3: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)02:13:54 ID:CcV
>>2
今感じる論理では矛盾してるけど
その論理が矛盾しない世界に改変しちゃうってかんじ

補足

全能であるなら、この問題に対する人間の意識や世界の論理すら変えられるだろうという事。


5: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)02:16:12 ID:2vV
>>3
どっちみち「はえ~全能の神様でも今感じる論理内で持ち上げられない石を作る事は出来ないんですねぇ~」って言われてお終い

8: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)02:19:59 ID:CcV
>>5
つくれるよ

人間は認識いじられてるの気づかないし
なんならいまそうかんじてるのは人間の認識の誤認って神は言える
神がいりゃあねってはなし

神には反論できないよねっていう

6: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)02:17:02 ID:CF2
全能ということは不可能がないわけで、
なら神様でも持てない石を神様が作るとしたら
全能なんだから持てるに決まってんだろハゲ
と矛盾してしまうってことか

7: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)02:19:32 ID:NOR
天才ぼく「ならまずは屏風の中から石を取り出してください」

9: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)02:21:06 ID:CcV
>>7
「ほら出したぞ」
おまえ「ないです」
「ないってお前が決めてるからないだけで、すでに屏風は外にあるよ」

11: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)02:30:44 ID:SAJ
全能の神が矛盾した存在になるんじゃなく
誰にも持ち上げられない石をつくってみやがれという要請が矛盾

12: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)02:34:09 ID:CcV
>>11
あなたはなかなか近代哲学的な目線をお持ちですね

古典哲学はそこを問題にしなかったんですかね

ウサギは永遠に亀に追いつかないっていうゼノンのパラドックスとかも近代哲学では簡単に論破できちゃいますからね

15: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)03:00:22 ID:CcV
その近代哲学的な答えに対して

俺が誤解してないか再確認してる作業でもあります

18: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)07:39:05 ID:ZtI
持ち上げられると持ち上げられないを同時に成り立たせろという条件がなければ可

17: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)07:36:46 ID:ZtI
root権限と一緒
・全能の者にも持ち上げられないものを作ることができる
・それをいつでも解除出来る

20: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)12:08:04 ID:Mtz
全能だから、持ち上げられない石も作れるし
その石を持ち上げることもできるよ

22: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/23(火)20:04:38 ID:NEC
>>20
これが正しいと思う
誰も持ち上げられない岩は当然作れて、それを持ち上げたいと本心で思ったときに持ち上げられる
全能がそれを成したいと思ったときに実現する

23: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/23(火)20:41:12 ID:lhu
人間の頭だと理解できない
矛盾してるんじゃないかと思うこともできちゃうんだよね

21: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/22(月)15:27:22 ID:gK9
神の全能を議論する前に、おまえらの無能を心配しろよ

24: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/23(火)20:44:25 ID:DnG
じゃあうんこじゃないうんこも作れるのかな

25: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/24(水)00:09:28 ID:PCC
よゆー

26: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/24(水)00:43:01 ID:zX7
認識を歪ませるとかいうのは、手品師がタネも仕掛けも隠してマジック成功させたというだけのペテンだし、矛盾を超越して物事を可能にするなんて事は人間の理解を超えているので、それを全能の正体とするのは結局全能を説明した事にはならない。

27: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/24(水)00:52:44 ID:PCC
全能の説明は人間の言葉では無理だからね

28: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/24(水)01:01:42 ID:zX7
所詮思考実験に過ぎないのだから人間の理解の範疇でお話ししないと意味ないと思うんだよね
「主はそれすら可能にするのです(説明出来ねーし根拠ねえけど)」だと宗教と変わらん

30: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/24(水)01:49:47 ID:suD
>>28
人間の理解の範疇では矛盾するっていう答えも
矛盾って決めたから矛盾してるっていう堂々巡りになる

29: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/24(水)01:14:21 ID:PCC
人間の理解の範疇では矛盾するでいいんじゃね

31: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/25(木)19:36:28 ID:Div
全能が持ち上げようとしたときに
誰にも持ち上げられない岩は、全能には持ち上げられる岩に成るので矛盾しない

40: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/25(木)20:04:45 ID:Div
人間が定義した矛盾も当然枠の中

41: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/25(木)20:15:49 ID:CgJ
人間が矛盾しない岩は作れないじゃん

42: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/25(木)20:17:58 ID:CgJ
ちょっとわかりづらいか
全能でも人間の理解の範疇で矛盾しない岩は
作れない、から全能じゃない

43: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/25(木)20:39:01 ID:klo
>>42
全能そのものも人間が定義した枠の中
これ言うと何も議論できなくなるけど

44: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/25(木)20:59:02 ID:CgJ
>>43
よくわからん

45: 名無しさん@おーぷん 平成31年 04/25(木)21:51:48 ID:ugW
人間の定義した~とか言うけど人間の依頼なんだから当たり前だろ
リンゴ出してっつってウンコ出されて神の中ではリンゴとかふざけてっし

48: 令和元年 05/02(木)02:08:01 ID:F4V
事実よりも認識が先なんやで。

49: 令和元年 05/02(木)09:59:54 ID:jyh
>>48
それと認識が絶対ではないってのはべつもんやよ

神を絶対とするか
認識を絶対とするか
ってかんじ

51: 令和元年 05/02(木)14:26:32 ID:F4V
>>49
認識が絶対なんやで。
そのものが先か、認識が先か。
認識のが先というのが、誰かの哲学理論やったはずや。
神がもてない演技をしたらそれはもうもてないんやで。

52: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/02(木)14:31:03 ID:PL9
持てないふりせずに持てない石は作れないやん
全能ちゃうやん

54: 令和元年 05/02(木)14:33:05 ID:F4V
君が言うからもてない石作ったけど、
君がいうからモテるワイにしたやで。
君の要望は全知全能でももてない石を作った
そのあとそのもてない石を持てるようにしろ。
要望は叶えてるんやで。時間差で。

62: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/02(木)15:00:20 ID:PL9
時間差使わなきゃ無理って時点で全能ちゃうやん

64: 令和元年 05/02(木)15:01:12 ID:F4V
時間差使わなきゃ無理ではなくて、君の世界が時間差あるから、時間差は生じてまうからできるゆー話な。

67: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/02(木)15:03:27 ID:PL9
だからそういう制約ある時点で全然、全能ちゃうやん

68: 令和元年 05/02(木)15:04:47 ID:F4V
なにゆーてるんや。制約あるんは君や。
不満があるやつの不満を満足にしちゃうっていう全知全能のワイルドカード使った全知全能神に対して、不満を言ってみてくれ。
わしらが全知全能じゃないから無理なんや。

69: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/02(木)15:04:53 ID:PL9
不満があるやつ全部満足させられないんだから全能ちゃうやん

70: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/02(木)15:05:38 ID:PL9
全能なら俺の制約も解除できるだろ

71: 令和元年 05/02(木)15:05:45 ID:F4V
はい?????
不満を満足にするっていうワイルドカードつかえば、君らの石でない石でもそこらへんの石をもってきたら、君は石でない石やわって思うで

72: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/02(木)15:06:12 ID:PL9
だからそういうの全部解決できての全能やろが

73: 令和元年 05/02(木)15:06:21 ID:F4V
その制約が解除されたかどうかはわからんから、
認識として制約が解除されたと思わせるというワイルドカード使える。

75: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/02(木)15:07:49 ID:PL9
制約が解除されたかどうかわからんのを分かるようにもできんのに全能ちゃうやん

74: 令和元年 05/02(木)15:07:07 ID:F4V
だから事実先行と認識先行じゃ違うゆーてるやろ笑
そこに椅子があるんは、椅子があるからあるんやない。
わいか椅子と認識したから、椅子があるんや。

76: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/02(木)15:10:16 ID:PL9
意識先行、事実先行とかの制約の時点で全能ちゃうやん。全能なら俺をどっちの先行にも対応させられるやん

78: 令和元年 05/02(木)15:12:00 ID:F4V
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
君おもろいな。
それはメタ的や。
わいが神やとして。君は事実先行のタイプにしたゆーても
結局不満を解消カード使ったら終わりなだけなんや。君が、実際事実先行タイプやないとむりなんや。

79: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/02(木)15:12:35 ID:PL9
メタに対応できないのは全能ちゃうやん

80: 令和元年 05/02(木)15:13:15 ID:F4V
全知全能が君は事実先行タイプや!っていうて、君がそうか!って思おうが思わまいが、誰がそれを判断するん?
事実先行タイプであることを誰が判断するん?

83: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/02(木)15:15:36 ID:PL9
先行タイプなんか誰でも判断できるように全能者がすればええやん

84: 令和元年 05/02(木)15:16:15 ID:F4V
先行タイプなんか誰でも判断できるように全能者がすればええやん
って、それが完了したって誰が判断するん??
全知全能以外に誰が判断するん?

85: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/02(木)15:17:50 ID:PL9
それを誰でも判断できるようにすればええやん

86: 令和元年 05/02(木)15:18:46 ID:F4V
それを完了したことを判断する人は???誰ができるん??
というか、全知全能が嘘ついてることを証明できる人間は、全知全能でない人間からは生まれ得ないんやで。

88: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/02(木)15:21:11 ID:PL9
全能が嘘ついてることを証明できる
全能でないやつを作れない時点で全能ちゃうやん

90: 令和元年 05/02(木)15:25:42 ID:F4V
だから!!笑
そいつが全知全能かどうかは仮定と全知全能にしかわからんのよ。
わしは君を全知全能にできるけど、全知全能かどうかはわいにしかわからん+ドリームカードでなんとでもなるんや。

92: 令和元年 05/02(木)15:28:08 ID:F4V
1+1=2があるていぎのもとあなたは正しいと思っている。それをあなた自身があなたを論破してください。それができれば、唯一全知全能に立ち向かえる。全知全能はすべてのことを1+1=2のように正しいと思わせることができる。

93: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/02(木)15:29:01 ID:PL9
全能の定義の話になっとるやん

94: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/02(木)15:30:06 ID:PL9
多次元的全能なのか、メタはあかんのか

95: 令和元年 05/02(木)15:31:10 ID:F4V
あかんワケやないけど、わいらは全知全能やない時点で最強全知全能神に矛盾を突きつけることは現実的に不可能なんや。
ホンマにおったらの話や。
で、観察できてる時点でわしら全知全能なんやで。

96: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/02(木)15:34:05 ID:PL9
矛盾を突きつけるも何も、
論理的に矛盾しとるやん
全能にしか観察できない時点で全能ちゃうし

98: 令和元年 05/02(木)15:36:06 ID:F4V
全知全能が君をすべて観察可能やと思わせてそうでない状態にすることができるんや。

99: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/02(木)15:37:16 ID:PL9
全能なら全能でない人間に観測されることもできるやん
これは全能の受動やん

100: 令和元年 05/02(木)15:39:00 ID:F4V
だから、全知全能の受動をなんで完璧に全知全能神ができるような設定にしてくれると思ってるんや、

102: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/02(木)15:43:24 ID:PL9
設定してくれない時点で全能じゃないからやん

103: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/02(木)15:43:53 ID:PL9
全能なら要望に応じて設定できるやん。
できない時点で全能ちゃうやん

104: 令和元年 05/02(木)15:45:01 ID:F4V
設定してくれないのは全知全能でないからではない。
全知全能が全知全能であることを守ろうとすれば、
あなたが全知全能でない以上、設定できる。

105: 令和元年 05/02(木)15:45:22 ID:F4V
設定したと思わせてしてない状態可能

108: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/02(木)15:50:39 ID:PL9
俺の考えてる全能とは違うな
全能の定義の話になっとるやん

109: 令和元年 05/02(木)15:52:24 ID:F4V
うんだから、君の考えている全知全能は間違っているというか存在しないというか、それ自体が矛盾している存在というか。
しょせん私達は人間だから、全知全能は、私が言うような全知全能にしかならないというか。
そうでないと人間界の論理では成り立たないんだよ。

110: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/02(木)15:53:40 ID:PL9
存在が矛盾してるからいないのが全能やん
なぜそこで矛盾しない存在し得る全能を
ひねり出そうとしてるんや

111: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/02(木)15:53:56 ID:PL9
そんなもんは全能ちゃうやん

112: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/02(木)15:54:29 ID:PL9
そもそも全能のパラドックスというのはそういうもんやん

123: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/02(木)16:18:50 ID:PL9
スレタイの全能は本当に全能なんじゃないんか

125: 令和元年 05/02(木)16:20:21 ID:F4V
いや全知全能の定義がそもそも論理破綻してる
論理のパラドックスではなく、全知全能という仮定自体が人間界論理では矛盾しているだけ。
それを矛盾せんようーに調節するとしたら、認識さえかえれる全知全能。
というかそれが本当の全知全能

127: 令和元年 05/02(木)16:21:58 ID:F4V
だからあなたが全知全能にならんと、わからんゆーてるんや

128: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/02(木)16:30:34 ID:PL9
それは人間原理やん
全能ちゃうな

129: 令和元年 05/02(木)16:31:37 ID:F4V
人間原理とは?

130: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/02(木)16:32:31 ID:PL9
全能の定義が人間の意識いかんになってるやんてことよ

131: 名無しさん@おーぷん 令和元年 05/02(木)16:33:37 ID:PL9
だから全能でなくとも意識さえ騙せれば全能って話になってるやん
これは全能のパラドックスとは違うやん

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1555866326/



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