abstract-2468874_1280


1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 01:54:33.474 ID:qE1f5Fxs0
何が言いたいのかわからない

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 01:55:09.549 ID:dpHgAa820
心臓にもない

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 01:55:42.964 ID:qE1f5Fxs0
脳にもない


関連動画




6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 01:56:32.500 ID:9uf27l510
マジカルバナナで繋げていく工程

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 01:57:34.857 ID:TEcQ49lC0
俺の赤はみんなの赤と同じか?みたいなやつだっけ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 01:59:40.526 ID:qmhoyNAw0
脳の中で最終的に感じている物みたいな

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 01:59:51.893 ID:A825KfvVM
今お前が感じてるものだよ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:00:39.701 ID:Vmga7+9V0
貝なんだよな

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:02:00.623 ID:O/xgFB270
>>11
それはクリオネ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 01:55:58.237 ID:tf2WYIk00
バッカルコーンするやつ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:02:26.623 ID:O/xgFB270
>>4
これもクリオネ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:02:11.873 ID:C9k3T0JT0
イメージしろ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:02:18.697 ID:qE1f5Fxs0
物理学的・化学的な知見を積み重ねても最後のステップ、すなわち「この波長の光がなぜあの「赤さ」という特定の感触を与え、この範囲の光はどうしてあの「青さ」という特定の感触を与えるのだろうか」といった問題は解決されない 

引用元:Wikipedia

この波長はなぜ赤いのかってことか

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:03:35.286 ID:g93OCsFA0
>>15
違う

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:06:38.868 ID:qmhoyNAw0
>>15
例えば音が空気の振動ってのは分かるだろ
現象だけ見ると発生してるのは空気が動いているって事だけであって音という実体があるわけではない
あくまで空気の振動の速さや大きさを脳の中で音という形で認識してるだけ
この脳内で最終的に感じている物がクオリア

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:08:22.274 ID:qE1f5Fxs0
>>24
脳内で最終的に感じているものって空気の振動じゃないの?

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:10:18.101 ID:qmhoyNAw0
>>27
音は空気の振動って学ぶまで音を空気の振動と感じていたか?
音は音だったし今でも音は音だろ

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:15:43.102 ID:qE1f5Fxs0
>>30
知識を得たから理屈をつけられるようになった
理屈がわからなくても感じられるイメージってこと?

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:21:13.906 ID:qmhoyNAw0
>>41
知識理屈ってのはまあ関係ないっちゃ関係ないんだけど
感じている物その物ってところだな

既に出ているけど他人の脳にジャック出来たときにリンゴは赤く見えるかって話

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:24:52.991 ID:qE1f5Fxs0
>>52
身体の構造が全く一緒であれば見える色も思考する結果も同じにならないの?

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:26:10.112 ID:qmhoyNAw0
>>56
同じかもしれないし同じではないかもしれない
それは誰にも分からない

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:26:26.152 ID:jP8K5Dl30
>>56
そもそも意識がどのようにして生まれてどこに存在してるのかがわかってない
脳の活動で生まれてるんだろうとは言えるけど
脳に電気信号がかかるとどこにどうやって意識が生まれるのかは調べようがない
仕組みがわからないんだから結果が同じとも限らない

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:08:02.285 ID:A825KfvVM
光とか音って振動だから一回脳内で高速でフーリエ変換みたいなことしてるんだよな
これってすごくね

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:04:19.343 ID:85+chgnw0
感じてるっていうか感じた時に自覚するイメージのこと

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:04:59.633 ID:C9k3T0JT0
脳内に浮かぶイメージ映像ってことなのか
やはり「イメージしろ」が正解か

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:05:06.193 ID:w8swU4gh0
他人の体に乗り移ったら例えば白が赤で黄色が緑に見えてたりすんのかな

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:07:17.970 ID:X7+5e/Qo0
これだよこれ
わかる?

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:13:01.083 ID:/4zxlFGaa
俺の見てる赤は、赤い赤だ
でももしかしたら他人の脳をジャックして視界を覗いたら同じ赤い絵がオレンジ色に見えてるかもしれない
それでもそいつはその絵を赤い絵と呼んでいて
みんなと矛盾なく会話してるのかもしれない

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:13:24.703 ID:jP8K5Dl30
熱いものを触る

神経を「熱い」という信号が通る

脳に「熱い」という信号が届く

「熱い」という感覚をおぼえる←ここがクオリア

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:15:24.096 ID:oGdNZiW9a
>>35
あら?そうなの?

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:16:17.968 ID:jP8K5Dl30
>>39
現代の科学じゃどこにあるか全くわからないけど確かに存在するもの
我思う故に我ありが表してるようなもんがクオリア

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:14:48.625 ID:vDdQhmdj0
産まれたばかりの赤ちゃんに絶対に外せない色が反転するゴーグルを付けたとするだろ
それでも赤は赤って学習するじゃん
見えてる色は赤の補色のシアンなのに

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:19:09.388 ID:qE1f5Fxs0
>>38
それは他人が赤だと言ってるからそうなるんじゃないの?

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:20:24.576 ID:jP8K5Dl30
>>48
そうだよ
お前の見る赤だって「こう感じる色が赤だ」じゃなくて「この色が赤だ」でしかないだろ
「こう感じる」の部分がクオリア

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:17:44.831 ID:1Z+lMaaL0
何かを考えた結果間違ってたり、正しかったりするが、どちらにしろその結果が生じたということは自分というものがその思考により存在していたことになる。

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:20:24.121 ID:qE1f5Fxs0
>>46
我思う故に我あり?

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:23:20.795 ID:1Z+lMaaL0
>>50
言い方は人それぞれだが俺もその言い方が気に入っている

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:19:07.824 ID:qgJthiE70
たから好みってのも実はそのへんから生まれてるのかもしれないよな
俺が好きな赤とお前が好きな青は実は同じ色なのかもしれない

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:26:06.759 ID:qE1f5Fxs0
感覚イメージを一般化したのが言葉ってことなのかな

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:33:38.659 ID:qE1f5Fxs0
心は何処にあるのかって話か

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:36:56.588 ID:jP8K5Dl30
>>68
大雑把に言うとそんなもん
あと場所がわかったとしても中身が同じとは限らない

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:40:49.745 ID:qE1f5Fxs0
確かに同じものが見えてるかどうかって調べようがないのか

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:43:06.542 ID:AmoD9nH80
我々は全ての個体がそれぞれに主観を持っているらしい
と認識しているけど、実は自分自身以外の個体が単純に適当な反応をする"器"なのか、本当に主観をもって動いているものなのか
ということも実は誰にもわからない

逆に、全ての体細胞が個別に各々意識を持っている可能性さえ考えられるし
細胞どころか物質のひとつひとつが個別に外から見える物理特性とは別で内面性を持ち合わせてる可能性さえ否定できない

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:43:53.539 ID:qE1f5Fxs0
極端に言えば赤を青く認識する人がいたとしてその人にとっては青を熱いとか信号で止まる色とかって知覚してる可能性があるってことか

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:46:22.817 ID:qmhoyNAw0
>>81
そういう事だ
その青く認識しているという部分がクオリアだ

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:44:13.827 ID:qmhoyNAw0
つまり生物というのはあくまで物質や現象の情報を集めているに過ぎないわけよ
その情報を脳内で理解出来るように編集した物を見ている聞いていると感じているわけだ
その編集した物っていうのがクオリア
でもその編集の仕方にも個人差があるかもしれない

例えるならメロスが走っていても「走るメロス」「メロス駆ける」「Melon is Running」と人によって書き方が違う感じだ

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:47:24.379 ID:qE1f5Fxs0
>>83
処理方法が違うから根源的に共有できないと

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:47:34.814 ID:oGdNZiW9a
わかった
意識とやらをあると決めつけてる話なんだな

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 02:54:10.702 ID:qE1f5Fxs0
根源的に同一なものを全く違う見方をして同じような解釈をするってすごいな
孤独でない孤独

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 03:13:15.957 ID:C9k3T0JT0
人によって青と金と見える色が分かれる服とかそういうのは「クオリアが違う」と呼べるのでは


関連記事

【錯覚】このドレス何色に見える? : Question. -クエッション-

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 03:17:48.405 ID:85+chgnw0
違う波長の光を捉えても発現する色のクオリアは同じでしたってこともあるかもよ
ただそれを確かめる術がないけどね

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 03:14:53.385 ID:qE1f5Fxs0
そもそも同じものを見ているのかな
全く別の世界を同期してたら面白い

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/17(金) 03:42:02.543 ID:iqem6fBSa
おまえら時々すごい頭良さそうになるよな

引用元:http://hebi.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1558025673/



関連記事

【謎】科学では解明できないもの : Question. -クエッション-

こちらの記事も読みませんか?