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引用元:Wikipedia



1: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)19:37:22 ID:9hx
無学な政治家が言ったとかじゃなくて
日本語を知り尽くした大文豪が言ったんだから正しかったってことだよね

2: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)19:38:53 ID:8nJ
科学の神様「公用語が日本語だったから日本の科学は進歩した」
文系これにどうこたえるの?

7: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)19:40:37 ID:9hx
>>2
志賀直哉が提唱した時点でフランス語に変えてればもっと発展したでしょ

3: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)19:39:35 ID:2w9
小説の世界だけ公用語をフランス語にすればええやん

4: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)19:39:48 ID:9Ms
フランス語の利点ってなんや

10: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)19:41:58 ID:9hx
>>4
発音・表記・文法全てが欧州語で最も合理的

17: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)19:43:18 ID:brY
>>10
文法はええと思うが
リエゾン・発音とスペルがバラバラとかいう糞仕様やぞ

19: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)19:44:14 ID:kcP
>>17
スペルと発音も英語に比べればかなりマシやろ

5: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)19:39:49 ID:kcP
文語を廃止にして東京弁を標準語にしたのが一番無能やわ

8: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)19:40:48 ID:22n
志賀直哉

フランス語 国語論

1946年(昭和21年)、直哉は『改造』4月号に「国語問題」というエッセイを発表する。直哉は40年近い文筆生活の中で、日本の国語が不完全であると痛感したとして「日本は思ひ切って世界中で一番いい言語、一番美しい言語をとって、その儘、国語に採用してはどうかと考へてゐる。それにはフランス語が最もいいのではないかと思ふ。」と提言する。

引用元:Wikipedia



9: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)19:41:14 ID:brY
なおご本人はフランス語を話せなかった模様

14: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)19:42:39 ID:Uig
英語でええやん

20: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)19:44:34 ID:9hx
>>14
まあ今なら英語が中国語やね
この話のポイントはフランス語どうこうというところやない
日本語が駄目だって話を
日本語を最も知り尽くした大文豪が言ったってことや
だから変える先はフランス語やなくても良い

15: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)19:42:47 ID:2w9
すべきじゃなくてどうやって実現するのかまで提案しないとな

22: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)19:45:20 ID:gSU
漢字ない時点でゴミやん

23: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)19:45:31 ID:9hx
今からでも遅くないから変えようや
漢字でそのまま移行できる中国語がええと思う

29: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)19:46:43 ID:9hx
言ったらイチローが野球を糞スポーツ認定したようなもんや
この意味は限りなく大きい

30: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)19:47:18 ID:brY
>>29
だから志賀は日本語と比較できるほど外国語を知らんかった言うとるやろ

33: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)19:48:28 ID:9hx
>>30
それでもわざわざ廃止を主張したんやから
いかに日本語が劣等言語かを実感してたんやろ

84: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)20:19:27 ID:bno
>>33
比較できないのにダメだ駄目だと言い張るってネットの政治的にアレな人たちじゃん

32: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)19:48:01 ID:2w9
イッチ権威に服従し過ぎやろ

38: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)19:49:56 ID:9hx
>>32
権威やなくて実力や
志賀直哉が偉いから正しいんやなくて
志賀直哉ほど日本語を知り尽くした人はおらんのにその人が日本語を否定したんやから
誰が言うよりも説得力があるやろ

45: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)19:53:05 ID:2w9
>>38
その主張は権威を肯定してる事にしかならないけどな

まあ志賀直哉のご意向で日本語やめるならまず民主主義やめなあかん

41: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)19:51:39 ID:Y5K
フランス語にしてたら今頃黄色いベスト来てたんやろなあ

42: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)19:51:51 ID:9hx
フランス語の良し悪しはええよ
日本語は駄目ってのが主要な論点やから

48: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)19:54:32 ID:brY
>>42
ソフトバンクとオリックスの勝数負数を知ればこそ楽天の実力が分かるんやで
相対化しないことには良し悪しは語れん

43: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)19:52:25 ID:xOo
そいつが日本語をマスターしててもフランス語をマスターしてる訳じゃないんやろ?
なのになんでフランス語ひいては外国語を公用語にすべきと言ってるんや?

46: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)19:53:41 ID:9hx
>>43
フランス語にしたのはちょっとイキっただけやろ
いずれにせよ日本語が駄目ってのが話の核心や

51: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)19:55:15 ID:xOo
>>46
だから日本語しか知らん奴がなんで日本語は他の国の言語と比べてダメと言えるんかってことやん

47: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)19:53:45 ID:gZM
左翼は日本のモノ全否定して外国のモノを全肯定するきらいがあるからなあ

49: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)19:54:32 ID:4k5
日本語やめろ言われてもどうしらいいのさ

52: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)19:55:17 ID:dXx
日本人「あっ…んっ…」
フランス人「ンーンーンーンンートレビアーン」


日本語の勝ちやろ

57: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)19:57:32 ID:9hx
とりあえず中国語の語彙に寄せていく
例えば「手紙」は中国語側の「トイレットペーパー」という意味で使うようにする
漢字も簡体字にする
これをやっていけばいずれは中国語を公用語にできると思う

63: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)19:58:53 ID:2w9
まず志賀直哉は文章で表現するのがうまかっただけで日本語研究のスペシャリストでも何でもない

67: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)20:00:05 ID:4k5
極論は怒られるんやな

76: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)20:13:34 ID:2Rf
まず志賀直哉自体賛否ある人ですし

77: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)20:14:54 ID:9hx
読み方を中国語読みにしていく
日本は「にほん」ではなく「リーベン」
中華は「ちゅうか」ではなく「ヂョンファ」
ルー語みたいにこれをやっていけば割とすんなり公用語を移行できると思う

80: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)20:17:37 ID:9hx
「日本語は糞」を「にほんごはくそ」ではなく「リーベンユーはフェン」と読む
これはそんなに抵抗ないと思う
これが定着すれば「日本語是糞(リーベンシーフェン)」への移行はすぐできる

87: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)20:20:11 ID:9hx
ちなみに野球は棒球(バンチウ)や
そんな抵抗ないやろ

95: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)20:24:13 ID:9hx
「ワイは野球が好きや(わいはやきゅうがすきや)」を
まずは「我は棒球が好や(ウォはバンチウがハオや)」と言い換える
大してハードルが高くない
これで定着したら「我喜?棒球」に移行する

100: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)20:27:48 ID:9hx
日本語→中国語は
ちゃんと段階を踏めば多分世界一移行しやすいと思う
明日から中国語話せ、では絶対無理だけど
まずは漢字を中国語読みしろ、簡体字を導入しろ、単語を中国語側に寄せろ
ってやっていけば何の苦もなく移行できる

103: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)20:29:49 ID:Z4h
というか日本語のダメなところ具体的に挙げろや

108: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)20:32:04 ID:9hx
>>103
発音があまりにも貧弱
はっきり言って話し言葉として成立してない
書き言葉では漢字の力を借りてなんとか成立させてる
欠点があるというより
根本的に言語として及第点に達してない

110: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)20:32:54 ID:zLH
>>108

内容が日本語でハッキリと伝わるな

104: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)20:30:00 ID:9hx
中国語に移行した瞬間に
20億人近くと母国語で話せるグローバル民族になる
どんな政治改革より日本を救う道になるでしょ

112: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)20:35:00 ID:9hx
話し言葉として成立しておらず
書き言葉では何とか成立してる言語やから
Twitterの呟きが世界でも多く、匿名掲示板も隆盛する
世界の人はそのぶん喋ってるんやで

114: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)20:35:20 ID:gJ0
でもイッチも日本語しか話せないじゃん

116: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)20:39:22 ID:9hx
日本はこの先ノーベル賞は出ないと言われてる
それは基礎研究力の低下が原因と言われてるが本質は違う
あらゆる学問の最先端を理解するには日本語じゃもう役不足なんだよ
これまではなんとかなったけどもう限界が来てる
日本語しかできない人はもう最先端の学問の知見に触れることが出来ない

123: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)20:42:18 ID:HeS
>>116
それは言われてるな
日本人はリーマン予想を絶対に溶けない
頭が悪いからとかではなく、リーマン予想を解くのに必要な概念装置を日本語では表現できないからだ、と

128: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)20:43:42 ID:9hx
>>123
そうそれ
それがあらゆる学問で起きてる

124: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)20:42:24 ID:4k5
ノーベル賞とか言い出してて草

127: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)20:43:31 ID:Y5K
明治の人みたいに造語すればええんやで

130: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)20:44:31 ID:9hx
>>127
造語で対応できる範疇を超えたんだよ
言語的な限界

144: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)20:51:30 ID:HeS
最先端の学術書が今でも和訳されてるけど
はっきり言って日本語に変換されてる時点で読んでも意味ないからな
言語的な制約で実際に書かれてることの半分も表現できてない
それが現実

145: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)20:52:17 ID:9hx
>>144
そういうこと

241: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)21:20:41 ID:zLH
うーん神様ねえ
法務省で法律の文言を定めた人とか
あるいは故・佐藤信夫氏を上げるんならまだわかるんだが

244: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)21:21:12 ID:9hx
イチローが真剣に「野球は辞めたほうが良い」って言ってたら
それ相応の理由があるんやろなと思うやろ

252: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)21:23:56 ID:9hx
例えば「日本国(にほんこく)」を「日本国(リーベングォ)」に変えるとして
なんか不便あるか?
これを繰り返していくだけで中国語への移行はすんなりいく
それが果たされたらいきなり20億人近くと話せるグローバル人材になれるんやで

256: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)21:25:09 ID:Zk3
>>252
わかったから日本語使うのやめろよ

296: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)21:38:16 ID:0ne
志賀直哉程度の作家の意見が正しいと思い込むとか中二病ですか

301: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)21:39:06 ID:9hx
>>296
志賀直哉を程度とか言っちゃうほうが遥かに中二病っぽいんやが

306: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)21:40:35 ID:9b5
>>301
日本語には無い表現はあるけど日本語にしかない表現もあるやろ

327: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)21:50:01 ID:2Rf
日本語の文章においては随一の作家であると評価されていた直哉のこの意見に、読者は戸惑い、議論となった。直哉の門人である河盛好蔵や辰野隆は「失言」ととらえており、他の門人たちも特に触れた文章を残していない。

言うこと全てが正しい人なんていないンゴねえ

332: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)21:52:39 ID:9hx
>>327
みんなどっかで正しいと思ってたから黙殺したんやろね
それ言っちゃアカンわあまりにも正しいからってやつや

334: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)21:54:39 ID:Z4h
いい加減日本語を捨てるメリットを正しく説明してくれや
説明できんなら誰も日本語捨てんぞ

335: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)21:55:11 ID:Zk3
>>334
イッチが気に入らんからやぞ

337: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)21:55:45 ID:Z4h
>>335
サンガツ
分かりやすくてええね

336: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)21:55:41 ID:9hx
戦後の日本はアメポチで英語を取り入れすぎた
今使われてる横文字を全部中国語で取り入れておけば今ごろ日本語は半分くらい中国語になってたのに

383: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)22:17:00 ID:Xbm
日本語の良いところは意味さえ通じたら限界まで文字数を圧縮できるところやぞ
中国語も似たような感じやけど

410: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)22:27:24 ID:B9y
日本語の神様もっといっぱい連れてこいや
サンプル数1やんけ

421: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)22:33:01 ID:Zk3
結局イッチは公用語を中国語にしたいのかフランス語にしたいのかわからん
日本語嫌いやってことはよくわかるが

422: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)22:33:46 ID:Z4h
>>421
中国語もフランス語もどうでもええんやろ本質は

423: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)22:34:34 ID:Zk3
>>422
やっぱりイッチは日本が嫌いですってはっきり言うべきやな

433: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)22:39:20 ID:9hx
日本語だとこうやって議論も噛み合わない
まさにこのスレが日本語の限界を露呈させてる皮肉

437: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)22:40:43 ID:Zk3
母国語って大事やなってこのスレで学んだわ
日本語に感謝せな

490: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)23:04:56 ID:oed
自分の日本語が不自由だからって日本語の限界にしたらあかんで

491: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)23:05:11 ID:CPS
>>490
これは大いにある

492: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)23:07:18 ID:Z4h
>>490
結局これやろ

497: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)23:10:21 ID:peT
そもそもどの言語にも限界はある
フランス語では羊も羊肉もmoutonやけど
英語やと羊はsheep羊肉はmuttonや
フランス語が完璧となど言えない

500: 名無しさん@おーぷん 19/05/26(日)23:14:30 ID:2Rf
>>497
ムートンブーツの暖かそうだけど蒸れそう感

507: 名無しさん@おーぷん 19/05/27(月)09:16:27 ID:K96
高校3年で中国語覚えた者だけどいっちに賛成
ちな年収一千万

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1558867042/



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