ishida_mitsunari


1: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:21:26.51 ID:JMsWF4Ex0
石田三成対石田三成アンチだよな?

2: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:21:40.09 ID:YYuLL048p
せやな

4: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:22:23.81 ID:Qg1NrnPM0
と思い込んだ振りをしてたんじゃないかな
福島や加藤は

5: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:22:42.27 ID:2vTX3COh0
そんなスケールの小さい戦いな訳ないだろ

「関ヶ原の戦い」とは

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豊臣秀吉の死後発生した豊臣政権内部の政争に端を発したものであり、毛利輝元を総大将とし宇喜多秀家・石田三成らを中心に結成された西軍と、徳川家康を中心に構成された東軍の両陣営が関ヶ原での戦いを含め、各地で戦闘を繰り広げた。

この戦役の結果、豊臣政権は統一政権の地位を失った一方、勝者である徳川家康は強大な権力を手に入れ、幕藩体制確立への道筋が開かれることになる。

引用元:Wikipedia



6: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:23:35.63 ID:0pcMHrGv0
>>1
徳川家康vsアンチ徳川家康だぞ

8: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:24:21.84 ID:JMsWF4Ex0
毛利も石田に言われて出てきたけど徳川とやり合う気はなかったし

12: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:25:37.24 ID:2vTX3COh0
>>8
三成と吉継が決起する前から毛利は準備してたって説もあるけどな

13: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:26:23.50 ID:+3USsmTd0
>>8
毛利はめっちゃやる気勢やったがw
四国で暴れまくってたらしいで

15: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:26:58.91 ID:2vTX3COh0
>>13
東上作戦しろや………

18: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:27:45.80 ID:+3USsmTd0
>>15
まずは四国取って地盤固めてから東行く手はずやったらしい

22: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:29:22.00 ID:2vTX3COh0
>>18
地盤固め大事やけど上杉佐竹とか東国の西軍勢力死ぬから挟撃できなくなるのにな

261: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:19:20.43 ID:4le/pZzBa
>>22
勝負つくの早すぎんねん

11: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:25:10.59 ID:L/upLpoga
ほぼほぼ天下を掌握してる徳川家康がわざわざ兵あげる意味ないし石田三成の家康政権に対するクーデター失敗が本質じゃね

17: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:27:45.44 ID:YYuLL048p
>>11
流石にまだ家康政権ではないやろ

25: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:30:09.91 ID:L/upLpoga
>>17
五大老筆頭の天下じゃなくして誰の天下や
前田利家が死んだ時点でほぼ家康の天下だぞ
前田利家が死んだ直後に関ヶ原起こってるし政権転覆狙ったクーデターだと思う

28: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:31:19.76 ID:YYuLL048p
>>25
クーデター起こしたのは家康やって事や
正確に言うと家康が三成がクーデターを起こすように仕組んだクーデターやな

31: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:32:20.77 ID:2vTX3COh0
>>25
石田三成主導より毛利や宇喜多あたりが主導してたって考えた方がしっくり来るんやけど
結局毛利も宇喜多も上杉も大大名やから処分できずに三成に全部被せて三成生贄説を唱えたい

47: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:37:01.79 ID:0pcMHrGv0
>>31
まあ分からんでもないな
例え勝っても石田三成程度に政権とる力があるとも思えんし石田三成的には魅力薄いよな
宇喜多毛利の方が政権狙えるし関ヶ原起こす事に意味を感じる

61: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:40:51.61 ID:2vTX3COh0
>>47
結局関ヶ原で西軍が勝てば徳川を排除できるわけだし一番美味しい思いするのは毛利だよな

14: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:26:41.81 ID:El6g/zBj0
ほんとはよくわからんけど映画ではそうだな

24: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:29:35.84 ID:GHKNzjCHa
毛利が家康とやる気なのに小早川のカスは家康についたのか三本の矢全然機能してないやん

26: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:31:16.82 ID:+3USsmTd0
>>24
元々毛利に乗っ取られてた家だし
隆景死んで後を継いだのが毛利と円の縁もない
秀吉の甥っ子だろ…

32: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:32:37.23 ID:Pms3qAiyM
>>24
秀秋の養子入りで乗っ取られてるし半分ぐらい毛利本家の意志決定とは無関係やろ

29: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:31:54.02 ID:ZtyUdRtz0
秀吉死んで戦国時代に戻ったんじゃね派 vs 戻ってないぞ秩序大事にしろ派

やぞ
前者が毛利上杉で後者が家康

44: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:35:29.55 ID:HZKjLwOhd
豊臣「家康が戦後処理してくれてるな」

豊臣「家康が征夷大将軍名乗っちゃったけど秀頼までの繋ぎやろなあ」

豊臣「秀忠に征夷大将軍譲ったけど秀頼元服までのつなぎやろなあきっと」

45: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:36:41.86 ID:hocWQjsPd
その戦後処理の豊臣家の直轄領を与えたことはどう思ってんのかな
こうなると分かってたら豊臣家は石田側に味方したんじゃないの

53: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:38:25.17 ID:+3USsmTd0
まぁ西軍勝っても
輝元が大阪城の二の丸から出ていかないだろうし
どっちにしろ豊臣は滅んでたと思うね
日本の首都が広島になってたぐらいの差だろ

71: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:43:38.91 ID:+xQpMkMQ0
ぶっちゃけ石田三成はあんまり関係なくない?
ほぼ毛利やろ

80: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:45:51.33 ID:rldLRp/na
小早川は当然の選択

86: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:47:11.65 ID:n4eKBNEU0
混成軍同士がぶつかったのに1日で決着つくくらいやから布陣なんかより事前の調略で勝敗ついてたんやろ

89: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:47:39.84 ID:Qt9zmqaw0
豊臣政権の内紛やぞ

97: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:49:16.48 ID:0pcMHrGv0
>>89
豊臣家は関ヶ原にはノータッチだしね

101: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:49:59.23 ID:gYBDnVxm0
豊臣家の分裂やね そこを家康につけこまれた

109: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:53:02.04 ID:JLuykc6Ud
>>101
ワシもそうだと思うわ
豊臣恩顧の豊臣家への強い思いを家康に利用された

110: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:53:05.03 ID:L/upLpoga
>>101
家康が乗っ取ろうとしたと言う陰謀論は違うと思うは
何もしなくても転がり込んで来てたし

104: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:51:39.57 ID:0pcMHrGv0
直江状とか言うただのアホ行為
家康に上杉討伐させる口実を作りそこから関ヶ原までの流れとか家康の天下を早めただけの行い

補足

直江状(なおえじょう)は、慶長5年(1600年)に上杉景勝の家老・直江兼続が、徳川家康の命を受けて上杉家との交渉に当たっていた西笑承兌に送った書簡。

関ヶ原の戦いのきっかけとなる会津征伐を家康に決意させたとされるが、偽文書ではないが後世に大幅に改竄されたとする説がある。

引用元:Wikipedia



107: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:52:44.91 ID:YYuLL048p
>>104
あれなんで急に喧嘩売ったんやろな
まともにぶつかっても勝ち目なんてないのに

122: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:56:17.57 ID:Pms3qAiyM
>>104
家中がオラついてイケイケドンドンでやけくそだったんちゃうか
部下とかの統制がとれずに破滅って例としては西郷もそうやけどわりとよくあるし

186: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:08:09.03 ID:zCdl31O40
>>122
家康の風下に立つのが我慢できんかったのかもね
上杉や毛利は織田(秀吉)には負けたから仕方ないけど子分の家康にでかい顔される云われはないみたいな

108: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:52:46.43 ID:upQBvwJZp
関ヶ原が豊臣内の派閥争いって言うんなら徳川家が独立したのはいつになるって言うんだ?

115: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:54:37.59 ID:0pcMHrGv0
>>108
はっきりとここでって分かるもんでもないしなあ
ただ関ヶ原後には徳川家主導で恩賞取り仕切ってるからその時点では独立でいいんじゃない

127: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:57:27.16 ID:upQBvwJZp
>>115
そこで独立ってことにすると当然その前から独立の意思があったと見なされるだろ
なら関ヶ原も建前はともあれ豊臣内の派閥争いって理屈は内情とは違うってことになるじゃん

134: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:58:30.25 ID:0pcMHrGv0
>>127
そう言うなら秀吉が死んだ時点で政権のトップである家康は独立や
遅くても利家が死んだ時点で独立

112: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:53:30.90 ID:+3USsmTd0
秀吉が元気なうちに徳川潰さんかったのが全てやな
朝鮮行く前に狸潰しとけやw

117: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:55:00.59 ID:YYuLL048p
>>112
徳川と戦ってもお互い得ないし
戦わなくてもいいように東のど田舎に飛ばしたんやから

130: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 02:58:09.39 ID:Qt9zmqaw0
>>117
関東移封は家康への嫌がらせみたいな説あるけどちゃう気がするわ
北条との取次窓口だった家康が和平交渉失敗の責任取っただけなんちゃうかって
関東が仮に田舎と言っても250万石だったわけやし

139: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:00:01.77 ID:2vTX3COh0
加藤清正は死ぬまで豊臣と徳川の仲取り持とうとしてたらしいけど福島正則は豊臣が滅ぼされて自分の家も改易されてくのをどんな思いで見てたんだろう
挙げ句の果てにつ取り潰した時

142: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:00:59.03 ID:YYuLL048p
>>139
西につかなかった事死ぬまで後悔してそう

160: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:04:06.53 ID:0pcMHrGv0
>>142
関ヶ原に後悔はないだろ
ベストな選択してるわ
大坂出るように説得できればお家存続はあったかもなあ

143: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:01:11.73 ID:gYBDnVxm0
>>139
後悔してたみたいやで

148: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:02:27.52 ID:0pcMHrGv0
>>139
一応戦国生きてきた人間が時勢を読めん訳ないし徳川の天下になる事はみんな分かってたやろ
大坂にこだわった豊臣が悪いと思うしかないよね

161: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:04:15.30 ID:YYuLL048p
>>148
あの時東についた元豊臣側の武将って豊臣のために三成討つべしじゃないんか?

178: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:06:14.09 ID:0pcMHrGv0
>>161
そら内府様に盾突き豊臣家を荒らす不届きものでしかないしね
でも秀頼に天下が転がらん事は分かってたと思うわ

184: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:07:30.95 ID:YYuLL048p
>>178
なるほどなぁ

147: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:02:22.62 ID:t5w3JcKI0
秀頼って茶々と三成の子供ってマジ?

151: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:02:53.55 ID:YYuLL048p
>>147
三成説もあるけど大野治長の方が自然やない?

221: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:13:34.99 ID:S/GypAaA0
家康ってなんで現代で人気ないん?

227: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:14:19.35 ID:3o5ucHI90
>>221
人気はないけど実力はあるパの選手みたいやな

233: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:14:57.99 ID:+xQpMkMQ0
>>221
逆に聞くけど好きになるとかあるか?

240: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:15:54.21 ID:S/GypAaA0
>>233
初めて天下取った奴を倒したでーとか普通やったら一番人気なるはずちゃうか?

228: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:14:33.48 ID:Gy6skv5F0
>>221
日本で一番人気のある時代を終わらせた男だしな

252: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:17:48.23 ID:io+THDWE0
結局家康が一番まとも説あるわ

257: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:18:43.24 ID:bditK9b90
>>252
確実にそうやろ
あたまおかしい蛮族日本人矯正したの家康やん

264: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:20:29.71 ID:+xQpMkMQ0
>>252
現代の価値観で言うなら実は秀吉も信長もわりと普通やろ
周りがおかしかっただけで

229: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:14:41.13 ID:io+THDWE0
豊臣家臣の覇権争いやと習ったで
名目上はな

235: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:15:10.04 ID:fkNLXiqQd
豊臣関連で徳川ヘイトが溜まりまくっておかしくなった子孫は民主党から立候補するみたいだ

159: 風吹けば名無し 2019/06/07(金) 03:03:57.61 ID:psT7MuUBd
徳川vs徳川アンチのつもりが石田アンチが徳川派へ

引用元:http://swallow.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1559841686/



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