syokatsuryou_koumei


1: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:30:45.28 ID:qhD8UhYj0
司馬懿仲達や周瑜公瑾のほうが上だったなんて…

10: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:33:08.87 ID:mFkjoftad
でもビーム撃てるから

4: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:31:32.93 ID:9tgdOSiS0
周瑜の子孫乙

3: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:31:16.14 ID:ESY8i26Vd
周瑜さぁ・・・

5: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:31:36.72 ID:qhD8UhYj0
劉備のカマセ扱いされている曹操孟徳が三国志で一番の天才と知った時は驚いたよな

7: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:32:44.18 ID:qhD8UhYj0
中国で神扱いされてる雲長が実はプライド異常に高いクズだと知った時も驚いたよな

60: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:39:29.06 ID:sn1+Y8pp0
劉備のほうが呂布よりも裏切った回数多いのも驚いた

11: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:33:49.16 ID:vmW7HVdUa
張飛=バカは誰が言ったんだ

18: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:34:35.31 ID:VSF0a8qaM
>>11
馬超

236: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:57:25.44 ID:nLB7vmkVr
>>11
実際、後期の張飛は張郃ハメるほどの名将やからな

487: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 08:20:37.69 ID:g8/6jJc5a
>>11
張飛と関羽は入れ替えた方がしっくりくる

9: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:33:07.83 ID:7cTzDJXWx
司馬懿は戦力があったからこそやろ
孔明も戦力あったらわからん

13: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:34:04.11 ID:qhD8UhYj0
諸葛亮が魏に居たら荀彧や司馬懿より格下やったんちゃうかなあ

30: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:36:11.60 ID:qgg1iXlN0
>>13
曹操には評価されてなさそうやったもんなあ

25: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:35:49.22 ID:whuHLhI0d
>>13
魏は龐統の方がありがたがりそう
荊州人脈はあっちが上やし

37: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:36:52.78 ID:bq/CQvyka
>>25
諸葛亮には嫁の人脈があるから…

20: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:34:58.97 ID:e6KHFxJt0
やっぱりホウ統先生だな

23: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:35:31.54 ID:qhD8UhYj0
>>20
あいつが一番謎
あいつと同格扱いの諸葛亮って所詮雑魚やん

28: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:36:05.63 ID:UJs6AK2Qa
内政屋が奇策ばっか使ってただけ

34: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:36:22.58 ID:K2uhMGCL0
司馬懿って格落ちやん
ボロボロだった土台から作り上げて政務軍事もこなした周瑜と孔明やろ
郭嘉は曹一族パワーもあるし

36: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:36:44.99 ID:HhfroR/C0
周瑜はいくらなんでも過小評価過ぎるだろ
横光やり過ぎやぞほんま

41: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:37:29.82 ID:7cTzDJXWx
>>36
赤壁の一発屋みたいに思われてそう

56: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:39:20.09 ID:qgg1iXlN0
>>36
まともにやると完璧超人やからねしゃーない

40: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:37:27.01 ID:kyP6ruk70
赤壁とか正史じゃ孫権説得しただけなんだってな

49: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:38:10.04 ID:7cTzDJXWx
>>40
説得しただけですごいんやけどな

58: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:39:21.74 ID:onmNHMbg0
魏延を見た目で差別したレイシストだしな

43: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:37:31.83 ID:w7Gi1ktia
魏延を干した無能やんw

55: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:39:01.19 ID:qhD8UhYj0
>>43
魏延コントロールできん時点で人の上に立つ人間ではないことが分かるな
劉備のカリスマ無しでは蜀程度の国もまとめられない雑魚それが諸葛亮

239: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:57:44.47 ID:3wDVtg8A0
>>55
むしろ劉備と孔明だからコントロール出来てたんちゃうの
死んで造反したってことはそういうことやんか

295: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 08:02:49.52 ID:+97kfuFhM
>>239
政争には負けたけど別に造反したわけでもないんだよなあ

85: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:41:28.27 ID:ESY8i26Vd
>>43
孔明は結構魏延使ってね?

50: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:38:19.41 ID:K2uhMGCL0
陸遜と一緒に異民族征伐して赤壁もして孫策から呉の豪族の仲裁頼まれて孫権の介護もしつつ過労死した周瑜の過小評価きらい

66: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:39:59.16 ID:qhD8UhYj0
>>50
ほんま可哀想やな

86: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:41:32.13 ID:bq/CQvyka
>>50
孫権から疎まれてた説あるよね

52: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:38:35.74 ID:liYoprwt0
無能ではないやろ

53: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:38:45.34 ID:R2sGlmaz0
諸葛亮が「一番優秀」だったかとかなら議論になるけど、
無能ではないだろ

54: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:38:56.11 ID:uSIbWx1N0
諸葛亮?ウチには荀彧おるしええわ

59: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:39:22.10 ID:l9QdJPHa0
孔明とホウ統のWエースwwwwwwww

なお

62: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:39:34.62 ID:R+aegzy1r
戦争屋じゃなくて政治屋だっただけやろ

65: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:39:56.63 ID:ogZTuFLX0
清廉で有能な政治家諸葛孔明

74: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:41:01.98 ID:vZa3Z8vm0
三国志初心者「孔明すげぇ」
三国志中級者「孔明ざっこw」
三国志上級者「孔明すげぇ」

88: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:41:41.33 ID:qhD8UhYj0
>>74
超越者「やっぱ孔明大したことないわ」

76: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:41:06.57 ID:yPGQt46Da
周瑜と諸葛亮に接点ないから比較にならんやろ

96: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:42:22.23 ID:K2uhMGCL0
>>76
一応曹仁徐晃ボコった時に何らかの接触はしてるんちゃう

108: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:44:06.65 ID:yPGQt46Da
>>96
曹仁と周瑜の戦いの時に諸葛亮が周瑜と接点持つ可能性あるかな?

131: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:46:58.16 ID:K2uhMGCL0
>>108
関羽、劉備もいたみたいやからもしかしたら接触してたかもしれんし蜀に引きこもってたかもしらん

152: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:48:27.57 ID:yPGQt46Da
>>131
蜀が劉備の領土になった頃には周瑜死んでるで

168: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:49:49.73 ID:K2uhMGCL0
>>152
あかんごっちゃになっとるわ
南郡攻防戦あたり

214: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:55:08.14 ID:yPGQt46Da
>>168
まあその時期は手紙とかでやりとりあっても不思議ないかなあ
格下やが同僚の諸葛瑾の弟やし
部下のホウ統ともおそらく知己あるからな
何にせよ周瑜が格上すぎるけど

81: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:41:17.11 ID:NCNeDFs30
無能エピ聞いたことないなあ
曹操は無能エピ多い

148: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:48:08.21 ID:KU1TCKiUd
>>81
劉備が馬謖を重用するなって言ったのに馬謖を使った件

「泣いて馬謖を斬る」

蜀の武将・馬謖が、街亭の戦いで諸葛亮の指示に背いて敗戦を招いた。この責任をとり馬謖は処刑されることになるが、愛弟子の馬謖の処刑に踏み切るにあたり諸葛亮は涙を流した。

後に蒋琬から「馬謖ほどの有能な将を」と彼を惜しむ意見もあったが、諸葛亮は「軍律の遵守が最優先」と再び涙を流しながら答えたという。

引用元:Wikipedia



178: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:50:40.15 ID:NCNeDFs30
>>148
孔明も馬謖の実力は知ってたやん
曹操なんか同じ間違い何度やってるか

92: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:42:07.84 ID:N2+aeJTy0
別に無能じゃないだろ
ただ世間のイメージとは違って軍師としては凡だけど内政がトップクラスに有能ってギャップがあるだけで

115: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:44:34.15 ID:rZi2zBJTd
戦争下手やけど内政凄いってヒトラーみたいなもんか

張昭と周瑜の二枚看板を立てられた呉に対し、
諸葛亮が政戦両方を全部統括せにゃあかん段階で厳しいわ

104: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:43:27.24 ID:DKND+ywI0
そもそも無能なら劉備が任せんだろ

117: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:44:47.03 ID:gLoF04oF0
諸葛亮GM「戦力が足りない」

109: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:44:12.96 ID:pH2ChtRC0
人材枯渇した中でやりくりしたのが凄い人
人材は豊富だけどまとめ上げられず内部分裂させた袁紹と対照的やね

106: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:43:52.46 ID:vGu6abHV0
伏龍鳳雛どっちも手に入れたのに天下を取れなかったのですが!

114: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:44:33.28 ID:+qJzpgtwd
>>106
どちらかって言っとるのに両方取っちゃうから

135: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:47:10.26 ID:t/6bS7Smr
no title

173: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:50:13.85 ID:G6DkGn7d0
政治家孔明→有能
戦略家孔明→まあまあ
司令官孔明→イマイチ
なイメージ

207: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:53:59.40 ID:B7bLuC3aa
>>173
蕭何 張良 韓信
晩年は全てやらされてたからな
そらパンクしますわ

212: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:54:52.21 ID:qhD8UhYj0
>>207
全て中途半端な能力やけど無駄になんでもできる上に他人信用しないから自分で全部やっちゃう田舎のワンマン社長やな

223: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:56:28.54 ID:B7bLuC3aa
>>212
全てが中途半端な訳じゃないだろ
如実に内政特化な人間が前線に出張らないといけない程人材が枯渇していたというだけで

224: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:56:49.89 ID:qhD8UhYj0
>>223
その内政も蕭何と比べるとカスやからなあ

187: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:51:33.46 ID:9KK86xrYa
孔明
統率75 武力10 知力85 政治力99 魅力79

司馬懿
統率85 武力10 知力95 政治力100 魅力95

周瑜
統率98 武力75 知力90 政治力85 魅力100

こんなイメージ

235: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:57:24.60 ID:yPGQt46Da
>>187
司馬懿って内政とかやってる話あんまりないのに何で政治100なん?

246: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:58:15.95 ID:itVnkD7b0
>>235
実はかなり口だしてるし農業はプロやで

255: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:59:28.23 ID:yPGQt46Da
>>246
せいぜい85くらいちゃう?
100って荀イクくらいやろ

273: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 08:00:36.15 ID:itVnkD7b0
>>255
まあ荀彧のが上やな
司馬懿が古今最高の才人いうてるし荀彧を

189: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:51:55.75 ID:XCkXP6Ama
馬謖さえ配置してなきゃな
あれで相当評価下がってるわ

200: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:53:09.40 ID:sQ/rOUUYd
>>189
ギエン扱いきれんかったのもポイント高い

217: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:55:29.00 ID:qtAUNXMka
>>200
魏延は上手く扱っとったやろ
自分しか制御出来んから道連れにしただけや

243: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:57:54.85 ID:sQ/rOUUYd
>>217
人材不足の蜀でそれやるとか更に無能やろ

201: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:53:18.49 ID:DNbXqR0QF
とりあえず火つける無能

195: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:52:40.10 ID:VPWxtykkp
とりあえず無能と言っておけば通ぶれるという風潮

194: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:52:26.64 ID:ptoYRDyZp
諸葛亮最大の失策は遺言
ジョブスみたいや

203: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:53:33.27 ID:XCkXP6Ama
五丈原勝てると思ったんか孔明
呉に期待し過ぎちゃう

205: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:53:54.93 ID:AWcZSCAY0
嫁もブサイクやったもんな

216: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:55:24.12 ID:PIFaKCd1M
内政有能で軍事もそれなりにこなせるって普通に凄いやろ

227: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:57:00.88 ID:ozx3ikHDd
正直三国志連中って作品内で言われるほど能力高くないやろって思う
結局どいつも中途半端だからただに小競り合いで終わったわけやし

238: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:57:42.78 ID:qhD8UhYj0
>>227
みんな決定力低すぎるよな

258: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 07:59:36.15 ID:HtNSi1JvF
>>227
弱体化してるとはいえ異民族には対応できとるし平均は高いんちゃうか

309: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 08:03:58.32 ID:jnfPYqY+p
諸葛亮、関羽、龐統は演義の三大過大評価

318: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 08:04:48.01 ID:2EXZrh0U0
>>309
趙雲なんだよなあ

322: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 08:04:58.17 ID:01MHhiV5M
逆に陸遜は過小評価されてる

343: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 08:06:35.73 ID:SiDuxxcUd
呂布の方が過大評価なんだよなあ

345: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 08:06:45.26 ID:yPGQt46Da
諸葛亮は軍指揮官としてもなかなか優秀やろ

369: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 08:08:58.62 ID:B7bLuC3aa
>>345
優秀ではないけど全くダメとこき下ろされる程酷くはない

400: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 08:11:54.32 ID:yPGQt46Da
>>369
司馬懿と戦って張コウ戦死させてるのは凄いと思うで
戦略目標は達せられてないし
司馬懿の本領は持久戦ではなく電撃戦やから司馬懿より上とは言えんが

427: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 08:14:28.30 ID:3jcvJAhqM
>>400
司馬懿がわざと突っ込まして張郃殺した説の信憑性どうなん

454: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 08:17:14.76 ID:yPGQt46Da
>>427
対蜀戦線のトップになれるけど司馬懿はそこまで出世欲ないやろ

348: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 08:07:10.73 ID:A0BAX2wD0
孔明は後々の蜀ナンバー2になる関係で
加入直後から下駄履かされてる感がすごい

350: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 08:07:32.92 ID:2EXZrh0U0
せめて天下二分の計じゃないと魏に対抗できんのになあ

362: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 08:08:32.77 ID:MqSX6/j20
風を吹かしただけの一発屋

399: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 08:11:51.92 ID:bP8TkKxF0
ビームは史実でもあるんか?


関連動画




414: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 08:13:15.86 ID:qhD8UhYj0
>>399
中国のゲームでもビーム出してたから史実やと思う

420: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 08:14:13.35 ID:0Rn7hhFB0
>>414
なんで知将キャラはビームだすんや?

433: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 08:15:14.04 ID:eCvJS66gd
>>420
知将なのにビーム出せん方がおかしいやろ

424: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 08:14:20.38 ID:tcBDm0JaM
孔明は軍師ではないよな
内政の人
農業改革とかすごいよ

435: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 08:15:26.36 ID:itVnkD7b0
>>424
内政は凄いな
あんだけ北伐して地元から恨まれてないとか、なにより移動手段から凄いわな

504: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 08:22:54.36 ID:itVnkD7b0
諸葛亮は典型的な知識豊富で経験少ないタイプ
勢いとかで攻撃できない
大負けしない戦いするタイプ

521: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 08:24:33.23 ID:qhD8UhYj0
>>504
野生の嗅覚みたいなのは無いよな
乱世より平和な世の中で活躍できるタイプ

511: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 08:23:50.19 ID:XsYsFWGza
そもそも諸葛亮の軍略て後半逃げ戦ばっかやろ
それがうまかったからある程度評価されとるだけで

567: 風吹けば名無し 2019/06/10(月) 08:29:47.26 ID:tMRbCwB+0
やっぱ魏が強すぎるんだよなあ

引用元:http://swallow.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1560119445/



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