universe-1253848_1280


1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:07:37.253 ID:JfUiV/o80
現象を掘り続けてるだけだもん

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:09:05.691 ID:SYgta+bU0
だから私は隠れた

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:10:43.173 ID:JfUiV/o80
科学は人間を間違った方向に導く洗脳だよな

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:12:07.301 ID:B0/Dr+7E0
科学に限らないだろ
人間自体が認識の外に出られないんだから

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:15:28.916 ID:JfUiV/o80
>>6
認識の外にでられないなんてわかんねえけどな

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:13:13.425 ID:CcLzKuK8M
逆に宗教はいきなり宇宙の始まりから語りだすから何もかもが大きく間違っている

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:15:30.256 ID:8bldXUle0
>>7
科学的にも、どうも世界はいきなり始まったっぽい
ってのが主流なんだから、
間違っていたかと言われれば微妙なとこだよ。

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:29:50.016 ID:CcLzKuK8M
>>10
それ科学的考証を積み重ねたうえで出した結論だから宗教とは真逆

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:14:45.628 ID:aEA+08X90
原因本質なんてそもそも無いんじゃね
あるのは現象だけ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:20:14.439 ID:JfUiV/o80
>>8
本質は科学抜きにして頭空っぽにしたら気づくかもしれんけどな

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:21:03.129 ID:aEA+08X90
>>12
空ってやつだな
仏教

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:30:34.974 ID:JfUiV/o80
>>13
宗教は全く知らん

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 17:18:56.593 ID:9uAgc0Hx0
>>12
それはお前が本質をそういうものとして定義しているだけだな

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 17:20:34.266 ID:JfUiV/o80
>>91
ゆっくり思考して人それぞれ感覚的になにか気付くものがあればいいんじゃないかな

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 17:21:40.067 ID:9uAgc0Hx0
>>92
わかりにくかったな
定義の妥当性の検証がまず先じゃねって言いたかった

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:16:37.581 ID:+J7faqqx0
科学っつっても色々あるぞ
数学や論理学は原因の方からやってるから

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:21:51.463 ID:+AjGYLHP0
神様だってサイコロ振りたい

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:23:07.881 ID:vuYkcWnW0
>>1
人文科学も科学なんだぞ
つまりお前が今捏ねてる理屈も科学の一端

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:23:47.789 ID:JfUiV/o80
>>15
そんなのどうでもいい

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:24:47.107 ID:vuYkcWnW0
>>17
どうでもいいじゃなく「そこに触れられると都合が悪い」の間違いだろ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:27:11.248 ID:JfUiV/o80
>>18
はい?なんの話?

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:23:45.803 ID:QljyTAij0
君子怪力乱神を語らず

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:26:47.658 ID:JfUiV/o80
>>16
例えば風邪引いたらウイルスが鼻から入ってどうのこうの言うけど、そもそもウイルスってなんなのかなんで体に入ると体調崩すのかわかんないよね

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:33:26.367 ID:dLty704/M
>>19
ウイルスで体調を崩す原因はわかってるよ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:34:47.615 ID:JfUiV/o80
>>23
でもそこは本質じゃないよな

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 17:34:30.114 ID:mD0UdVVRr
もう解明されてるじゃん
これ以上「本質はそこじゃない」なんて言うなら別の具体例をあげて?

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 17:39:29.290 ID:JfUiV/o80
>>104
どう考えてもされてないと思うんだが。別の具体例、例えば植物は陽に当たったら育ち花になるけど、なんでそうなるのかなぜその形なのかなぜその色なのかわからないよな


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25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:37:02.736 ID:VshQQf4+0
人類は万物の原理に辿り着くかもしれないが、万物の原理が生まれた理由には辿り着けない
ってこと?

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:37:41.178 ID:JfUiV/o80
>>25
そんな感じだな

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:40:48.212 ID:VshQQf4+0
>>27
だから物理学者の中には神を信じる者がいるわけだな

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:44:29.472 ID:jR76M4+x0
>>29
物理学者で神を信じているのは
この世の法則は神が作った美しい数式で表されているって考えてる人たちだな

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:42:34.055 ID:1BQqKlZi0
科学的な本質っていうのは
人間に理解できる理由とか宗教的なアレではない
いうなれば技術神だからな
技術はあくまで物事の流れ、現象の進み方を表しているに過ぎない

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:43:35.951 ID:JfUiV/o80
>>30
そうなんだよな

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:44:32.427 ID:FdOpQLP00
本質って何なん
そんなの本当にあるの?

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:46:07.681 ID:jR76M4+x0
言いたいことは分かる
慣性の法則も何故そうなるかってことは分からないもんな

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:48:37.642 ID:JfUiV/o80
>>35
ああ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:49:07.270 ID:Y/+t/krN0
この世はコンピューターシミュレーションだからだよ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:53:06.022 ID:2IeyPHx30
まだ未検出の存在がありますよってだけじゃん

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:55:12.152 ID:JfUiV/o80
>>38
科学的な観点で物事解明しようとしてもそこに答えはないから一生本質たどり着けないってこと

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:56:41.486 ID:HLiT00v7p
頭悪そう

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 15:58:47.789 ID:JfUiV/o80
>>40
科学は君がなぜおれに頭悪そうって思ったか一生解明できないよな

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 16:02:01.404 ID:JfUiV/o80
おれが思うに宇宙も現象であって科学では一生答えは見つからないと思う

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 16:01:40.852 ID:jR76M4+x0
まあ科学は本質まではたどり着けないとしても途中までで十分使えるから要らなくはないけどな

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 16:02:30.084 ID:xWrGg2CE0
科学に不可能は無い!→科学扱ってるの人間だから出来ない事もありまーす

だから科学に解明出来ない事は無い!→人間だから分からない事も沢山ありまーす

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 16:03:33.370 ID:bmHBh1gVa
科学が本質に絶対にたどり着けないと証明出来たらノーベル賞とれるんじゃね

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 16:05:58.909 ID:JfUiV/o80
>>45
いらね

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 16:09:12.257 ID:bmHBh1gVa
>>48
皮肉だぞ

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 16:10:16.625 ID:JfUiV/o80
>>53
君の意見を述べて

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 16:19:00.628 ID:bmHBh1gVa
>>56

>>1
>現象を掘り続けてるだけだもん
という本文から「科学とは起こった事象を検証し再現し法則を立てる営為の総称」だと定義していいのかな
まず科学という定義を共有しないと意見を述べられないな

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 16:21:57.485 ID:JfUiV/o80
>>60
定義していいよ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 16:35:39.251 ID:bmHBh1gVa
>>61
科学の祖である哲学が原因本質という概念を生み出したけど
原因本質は生活上の必要性を感じないので研究が廃れた
科学とは「誰が同じ操作をしても同じ結果が得られる知識を共有する」と目的を明確にして信用を得ている
ところで原因本質は「誰が考えても同じ結論」にならなければ原因本質ではないが
原因本質が科学的に証明できない場合、原因本質が備えるべき普遍性が崩れることになる
原因本質が普遍性を備えなくてもいいとするなら万人にとって価値がないことになるから
原因本質を人類が考える必要性はなくなるし、たどり付けなくても不都合がないということになるのではないだろうか

ここまで反論ある?

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 16:47:41.977 ID:JfUiV/o80
>>63
何が言いたいのかわかりやすく簡単にまとめてくれ

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 16:52:32.214 ID:bmHBh1gVa
>>71
ごめん原因本質とか言ってるから少しは読めるんだと思ってたわ
これ理解できないとか反論できないとかならもういうことない

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 16:54:42.224 ID:JfUiV/o80
>>74
君の言う内容がくだらなすぎて話にならないと思ったよ。科学の枠組みから頭外して考えてもらわなきゃわからんよ。

>>ところで原因本質は「誰が考えても同じ結論」にならなければ原因本質ではないが

これがもう間違ってるんだよね

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 16:58:09.655 ID:bmHBh1gVa
>>76
じゃあ人によって違うものになるのが原因本質なのか?
ご高説賜りたいものだがね

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 17:08:00.397 ID:JfUiV/o80
>>78
急に原因本質がどうのこうのなんの話ししてるんだよ。君のいう原因本質は科学の枠組みの中の原因本質 でも科学の枠組みの中に原因本質はない。なぜなら現象を掘り続けてるだけだから。わかるかな

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 17:11:11.592 ID:bmHBh1gVa
>>85
原因本質って君がスレタイでそう言ってるんだろ?
科学の枠組みの中の原因本質とは違う概念だというなら
別の名前をつけるべきではなかったのかな

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 17:16:10.853 ID:JfUiV/o80
>>87
原因は物事、状態、変化を引き起こすもとになること 本質はそのものとして欠くことができない、最も大事な根本の性質要素だとして話しているんだが。

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 17:18:46.788 ID:bmHBh1gVa
>>89
原因や本質が科学ではたどり着けないって君は言ってるんだよね?

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 17:21:32.835 ID:JfUiV/o80
>>90
ああ。なぜなら現象を掘り続けてるだけだけだからです。

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 17:23:48.282 ID:bmHBh1gVa
>>93
現象をすっ飛ばして人間が認識できる原因や本質ってなに

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 17:24:33.303 ID:JfUiV/o80
>>95
科学を抜きにして頭空っぽにして考えないとな。

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 16:04:13.223 ID:A0vc2iuW0
オカルト信者が言いそう

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 16:11:07.114 ID:lJsNFQE30
まあそんなあっさり事象を追求できる世界でもダメでしょ

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 16:11:34.073 ID:wl37YzRWd
色即是空 空即是色
これが真実

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 16:10:06.835 ID:dRhthtil0
本質とは何かが始まる

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 16:38:00.450 ID:kM7wZv2Cd
脳が伝えてくるソースしかないから
現象なんてほんとにあるかも分からんよ

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 16:43:46.864 ID:B0/Dr+7E0
「本質があるはず」って仮定することが非科学的なのかもね
原子だって昔は一番小さいと思われてたし

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 17:27:38.844 ID:jR76M4+x0
物理で言うと原理にはまだなぜそうなるかってことが分かってないものがあるってことでしょ?

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 17:29:29.973 ID:JfUiV/o80
>>99
そんな感じだな

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 17:37:48.049 ID:bmHBh1gVa
>>101
その程度のことならお前の主張は科学が自覚してる事実に依存してるよね
科学や現象をすっ飛ばしたお前が何を分かったの?

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 17:42:03.555 ID:JfUiV/o80
>>105
お前は科学で食ってるんだな。すまん科学をバカにしているわけじゃない ただ科学追求すれば根本を解決できるような風潮は良くないと思ってるだけだ。

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 17:48:17.738 ID:jR76M4+x0
>>108
言いたいことはとても分かるが科学を追及し続ければ極限まで原因本質に近づくことはできると思うぞ

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 17:51:35.193 ID:JfUiV/o80
>>109
頭空っぽにしてゆっくり思考したら簡単に原因本質にたどり着くかもしれないけどな。

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 17:49:02.899 ID:47ydfKg50
法則見つけてメカニズムをどこまで突き詰めて行っても結局この世界がなんでそう設定されてんのかはわかりそうにないってことだろ

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 17:56:10.286 ID:oS/usAOBM
ここでいう本質て、ソレが何故あるか?てことか?
だれか作り手がいた、神がいたという考えになりそう

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 18:03:38.342 ID:2IeyPHx30
>>114
だとすればやっぱり「まだ分かっていないだけ」だよ

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 18:08:42.486 ID:JfUiV/o80
>>116
科学抜きにして考えたら何か見えてくるかもしれないけどな

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 18:10:16.058 ID:oS/usAOBM
素粒子や宇宙の成り立ちやビックバン(と以前)の研究は、ここでいう本質に該当するかもね。

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 18:11:16.091 ID:JfUiV/o80
>>119
宇宙も現象だとしたら。

121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 18:11:42.527 ID:oS/usAOBM
神でさえ、神が何故いるか、わかっていても我々に説明できるないだろう。
神と我々はレベルが違うため説明できないはず

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 18:13:18.239 ID:JfUiV/o80
>>121
現象を追求してる人間には理解できるはずがないよな

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 18:39:44.689 ID:2IeyPHx30
何をしてもわからないものは無いのと同じだよ

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 18:44:20.016 ID:lM5IZ2qYp
>>124
でも何をしてもわからないということを証明することもできない

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 18:45:28.619 ID:JfUiV/o80
>>124
現象こじ開け続けてもわかるわけない 別の視点に目を向けないとな

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/16(日) 18:14:05.971 ID:oS/usAOBM
化学はルールを説明できる。それが何故あるかまでは説明できないが

そもそも、化学以外でも説明できるものはなく、究極的には、ソレがある。としか言えない。

引用元:http://hebi.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1560665257/



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