zen-2907290_1280


1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:00:54.962 ID:4wwoZ9/Na
東京以外の日本の地域はぜんぶ外国だったってこと? 
ほんとの日本領土は東京だけ?あとはみんな植民地?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:03:15.207 ID:LXuN8XH1d
全国に天領あるやろ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:03:35.629 ID:4wwoZ9/Na
>>2
だからそれ植民地やん

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:04:05.852 ID:LXuN8XH1d
>>3
天領の意味調べろ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:04:46.641 ID:4wwoZ9/Na
>>4
江戸の植民地

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:05:13.581 ID:LXuN8XH1d
>>8
義務教育からやり直せ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:07:49.243 ID:4wwoZ9/Na
>>10
江戸は江戸だよ
藩って地域政府だろ?

藩は外国

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:10:52.873 ID:LXuN8XH1d
>>17
朝廷や幕府の支配が行き届いてる時点で外国じゃないだろ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:12:35.605 ID:4wwoZ9/Na
>>27
朝廷の支配下って京都だけやし
幕府は江戸だけや

つまり日本=江戸

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:10:57.164 ID:MPVXXzh60
>>17
藩が地域政府だったのは確かだし江戸時代の日本は連邦制だったとは言えると思う
ただ中央政府はあったわけだからnationの集まりじゃなくてstateの集まりだから外国とは言えない

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:13:02.162 ID:4wwoZ9/Na
>>28
中央はどこ?

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:14:33.144 ID:MPVXXzh60
>>35
江戸幕府
参勤交代もやってたし武家諸法度のような各藩に共通する法律があったわけだから
藩に江戸幕府の行政が及んでいなかったとは言えない

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:16:13.445 ID:w8tPsdOW0
>>43
そういう言い方をするなら朝廷の官位は飛鳥時代以降日本全国で通用し続けてるので日本を統治してきたのは一貫して朝廷ですぞ

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:17:37.151 ID:MPVXXzh60
>>49
強制通用力と行政は別
朝廷は江戸幕府の一機関に過ぎない

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:19:47.877 ID:w8tPsdOW0
>>57
逆では?

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:21:33.603 ID:MPVXXzh60
>>64
ごめんいってることの意味がわからない
法の制定から執行まで江戸幕府がやってたんだから行政権は江戸幕府が持ってるだろ
逆に朝廷はどんな行政してたというんだ?

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:22:40.161 ID:w8tPsdOW0
>>71
幕府に行政権を委託してるよ

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:25:20.639 ID:MPVXXzh60
>>73
ああ確かに征夷大将軍の任命とかそういう観点では委託と言えるな
しかし実質的に政治を行ってなかったしむしろ幕府から禁中並公家諸法度とかの法の適用を受けてたから
実質的に朝廷は幕府の管理下の一機関に過ぎないと言えるのでは?

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:25:59.799 ID:4wwoZ9/Na
>>79
なるほど
なら日本国の前身は江戸幕府だな

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:29:54.207 ID:PG44sG280
>>82
頭おかしい

幕府開く許可貰ってる時点で徳川も朝廷の家臣
つまりはずっと日本やんけ

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:32:21.548 ID:4wwoZ9/Na
>>87
朝廷側は武力があるから逆らえない
建前と現実考えろ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:04:22.989 ID:ZBvPlP0Q0
大和朝廷「は?江戸とかド田舎やんwwくっさwww」
明治になるまでこんな感じ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:06:02.976 ID:4wwoZ9/Na
>>5
幕府の時代に朝廷の存在は空気だっただよ
いうならば朝廷はイギリス連邦。幕府がイギリス政府だな

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:04:29.436 ID:4wwoZ9/Na
江戸時代の江戸の植民地が天領
ここであることに気づいた



藩って外国じゃね

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:04:41.868 ID:w8tPsdOW0
そもそも日本政府の前身は江戸幕府じゃなくて朝廷だぞ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:06:43.126 ID:4wwoZ9/Na
>>7
幕府の時代に朝廷の実権、ないから

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:07:45.182 ID:w8tPsdOW0
>>14
実権を取り戻したのが明治政府なんですけど

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:08:34.194 ID:4wwoZ9/Na
>>16
うん
幕府から天皇に王政復古だろ?
江戸時代に王政がなかったから王政復古したんだろ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:10:30.238 ID:w8tPsdOW0
>>20
よくわかってるじゃん

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:04:57.189 ID:LXuN8XH1d
そもそも都は天皇のいる場所だから京都が首都だぞ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:07:15.885 ID:4wwoZ9/Na
>>9
首都は江戸だろ
京都時代かよ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:07:54.501 ID:LXuN8XH1d
>>15
馬鹿すぎ
江戸や鎌倉は武家政権の所在地にすぎない
義務教育やり直せ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:10:36.645 ID:4wwoZ9/Na
>>18
首都=政権の所在地なんですが
頭ある?

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:11:55.034 ID:LXuN8XH1d
>>26
首都は天皇のいるところだから
謎の独自解釈やめろ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:13:50.411 ID:4wwoZ9/Na
>>31
首都は政権のあるところだよ
あんたの定義ならワシントンにはアメリカ天皇がいるのかよ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:14:38.452 ID:LXuN8XH1d
>>40
アメリカがいつ日本になったんだよ
日本における都の定義がアメリカに適用できるわけないだろ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:05:50.004 ID:3KYRn4FT0
そりゃあ昔は70以上の国があったからな
no title

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:09:28.190 ID:4wwoZ9/Na
>>11
やはり東京以外みんな外国やんか

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:05:53.740 ID:xAi61P/Hx
日本って名称は飛鳥時代くらいからだっけ?

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:09:58.004 ID:4wwoZ9/Na
>>12
日本国は150年しかないが

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:13:21.295 ID:xAi61P/Hx
>>23
国号の話な

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:09:36.182 ID:nqHJmyPO0
つまりなんなんだよ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:10:06.932 ID:di8lwC2ra
参勤交代とかあったし地方自治体みたいなもんじゃないの

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:11:46.822 ID:4wwoZ9/Na
>>24
いや地元政治は藩だろ

外国やないか

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:13:55.258 ID:LXuN8XH1d
>>30
連邦制だろアホ
お前の解釈じゃ現代ロシアも国内に外国があることになるわ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:12:20.068 ID:12PigcPu0
外国ってなんだよ例えば薩摩と陸奥じゃ言葉が通じないんですかー?

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:14:59.748 ID:4wwoZ9/Na
>>33
通じない
言語の壁があったから江戸弁を改良して標準語作ったのが明治時代の東京人だ

つまり日本語の歴史はかなり浅い

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:13:02.699 ID:Md7Lylh4d
明治維新直後は出身地違うとガチで会話すら出来なかった
それで国語学者が集まって色んな地方で使われてる言語から頻出言語を選び出して作られたのが標準語

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:16:29.143 ID:4wwoZ9/Na
>>36
日本語のベースは江戸弁
厳密には江戸の幕府関係者の方言な
つまりだから江戸在住一般市民の言葉とも違う

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:19:04.488 ID:ZBvPlP0Q0
家康を征夷大将軍に任命したのは天皇だし、
慶喜が政権を返納したのも天皇
つまりはそういうこと

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:24:03.430 ID:4wwoZ9/Na
>>61
建前はな
現実には長州藩士は天皇を利用してる

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:20:59.962 ID:yPu5apTDa
どんなに権勢を誇っても所詮は天下人、天皇には及ばない
建前上は

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:23:02.282 ID:4wwoZ9/Na
>>69
俺は一貫して実態の話を問うてる
建前は天皇をかついだ長州藩士が作った物語で、これは他の奴らが指摘する通り

俺はその建前が嘘だと見抜いてる
だから朝廷は京都藩。幕府は江戸藩が実態やろ

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:24:29.281 ID:w8tPsdOW0
>>75
実態の話をしたいなら「国」なんてそもそも実在しないよ
人々が暮らしやすくするためにみんなでついてる嘘に過ぎない
ただの金属や紙に実態以上の価値があるということにして取引してるのと同じ。

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:28:56.647 ID:4wwoZ9/Na
>>78
んだよな
なんもないならみんながみんな勝手にエゴに走って殺し合いしだすから契約してるのが国家の正体。だから税金を納めて福祉がある

その国家の役割、江戸時代には藩だよね?
つまり藩が違うなら海外ではないか?

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:30:31.253 ID:nqHJmyPO0
>>85
そうなってくるともう概念
各々の概念だな

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:30:14.436 ID:yPu5apTDa
国外ならわからんでもないが海外とは

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:24:09.226 ID:GYTpYM4hd
なんのために戦国時代を乗り越えて天下統一したんだよ

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:27:01.593 ID:4wwoZ9/Na
>>77
北京政府が香港やウイグル自治区を武力で押さえつけてるようなもんだろ

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:30:43.703 ID:VDRG5RAKd
朝廷の律令制は大政奉還まで続いたんだよ
何とかの国、かんとかの国ってやつ
形骸化したが大名の官職にも反映された
受領名といい○○守に当たる

江戸時代が始まると政治は東京で行われた
各大名たちが徳川の下に合議制の役所を設け、それは公儀と称された
公家に対抗するために公儀となった
今でいう行政や内閣に相当した
大名たちは江戸に屋敷を設け、公儀との窓口を作った
ちなみに公家たちの役所は太政官で、ちゃんと京にあった

徳川大名が天皇から将軍職を与えられたから、徳川以外の大名は従う他なかった
しかし、官職や官位は公家の様に持って居り、源平藤橘のいずれかの姓を公称した

つまり、日本国は皇室、朝廷ありきなわけ

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:33:17.370 ID:nqHJmyPO0
>>91
だからそれは実質徳川じゃない?って話してるんじゃないですかね

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:38:50.167 ID:4wwoZ9/Na
>>98
そうともゆう

あいつの説明だと江戸はEU本部があるブリュッセルにしか思えないんだ
つまり藩=フランスとかイタリーとか
諸国=EU
幕府=ベルギー
朝廷=バチカン市国

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:41:08.139 ID:Oe4NoR4Ld
>>115
藩には対外主権ないだろ
あくまで国家連合ではなく連邦制国家だぞ

137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:45:21.894 ID:4wwoZ9/Na
>>119
薩摩藩は独自に貿易していたし
イギリス軍と戦争もしてます

薩摩藩=島津皇帝率いる薩摩国だよね?
島津は国父様を名乗るくらいなんだし孫文と同じだろ

144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:46:49.103 ID:Oe4NoR4Ld
>>137
薩摩だって参勤交代してるし独立国とは言えないぞ

159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:50:31.870 ID:4wwoZ9/Na
>>144
島津はなんで国父を名乗るんだよ

162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:51:18.238 ID:TDC7Q6FB0
>>159
そりゃ島津の内政の話だろ

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:42:09.921 ID:s6pZxz1O0
>>115
ヨーロッパで言うならローマ法王に戴冠された人が皇帝やってる国の事をローマ帝国って言ったろ?
ナポレオンが自分で戴冠したのはそれを終わらせたという意味があった
で、日本はそれがまだ続いてるって事だよ
摂政も関白も将軍も総理大臣も天皇に任命されたから権力者なの

152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:48:45.719 ID:4wwoZ9/Na
>>125
ローマ法王=天皇だろ?
なら江戸時代の朝廷なんて国ではないよね
単なる宗教施設か

173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:55:43.127 ID:s6pZxz1O0
>>152
そう何もかも一緒にすんなってw
権威者が権力者を任命する形式を取る事で国を安定させてたという形式が同じなだけだよ

189: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 23:00:31.042 ID:4wwoZ9/Na
>>173
なるほどすごいわかりやすい

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:43:21.366 ID:VDRG5RAKd
>>98
公儀つまり幕府がお触れを諸大名に言い渡すときは、ちゃんと天皇がサインするんよ
徳川は源氏で文書にサインする

今と同じだろ?
法律は天皇の御名御而を用いないと効力が生まれない

形の上でも中身でも天皇ありき

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:35:08.367 ID:4wwoZ9/Na
>>91
なるほどならやはり、公家と公儀の二重行政じゃないか
京都藩と江戸藩が現実では?

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:45:58.528 ID:VDRG5RAKd
>>104
公家は公家の政治を
武家は武家の政治をした

それだけ
禁中並びに公家諸法度は朝廷や公家が公儀に反抗しないよう徳川が約束させただけで、公家の政治には介入してない

156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:49:45.595 ID:4wwoZ9/Na
>>140
やはり主従関係のホンネは幕府が上やん

190: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 23:00:33.895 ID:VDRG5RAKd
>>156
それ矛盾してる

主従関係である以上、表も裏もない
主人と家来がちゃんと成立してる

そもそも本音や建前論ってのは社会政治を語る上ではおかしな話なんよ
社会的な効力に直結するから必ず何かしら上がある

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:31:15.786 ID:4wwoZ9/Na
香港は地図では中国だし人民解放軍基地もあるけど、実際は外国じゃん。言葉も文化も違う

本土から香港島に入る時入国審査あるだろ?

江戸時代同じじゃね
関所があるやないか

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:34:07.511 ID:nqHJmyPO0
故郷をクニとかいうし多少はね?

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:35:04.939 ID:iMcfmUcq0
江戸以外の各領地が植民地だったかと言えば、一部直轄領を除けば植民してないわけで、植民地ではなかったというのが結論だわな

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:36:18.809 ID:4wwoZ9/Na
>>103
江戸幕府の支配物であって江戸の土地ではないでしょう
アメリカ軍基地内がアメリカ領土じゃないように

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:39:08.932 ID:iMcfmUcq0
>>109
江戸幕府の支配物と言っていいかは分からないが、植民していない以上植民地ではないと思うよ
九州の方とか大した交易もできないだろうし、遠すぎてね

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:40:29.671 ID:4wwoZ9/Na
>>116
ならやっぱ江戸幕府=東京ローカル政府やん

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:44:54.294 ID:ZBvPlP0Q0
>>118
それは、アメリカ大統領府をワシントンのローカル政府って言うレベルの詭弁では?

143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:46:31.738 ID:4wwoZ9/Na
>>135
連邦政府があるやん
コロンビア特別区=江戸
連邦政府=江戸城

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:42:18.604 ID:5IXp5EJ90
するってえとなにかい?

153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:48:51.036 ID:w8tPsdOW0
まぁ審判がいないと議論なんて成り立たないけど政治的に中立な人間なんてどこにもいないから結局暴力で解決するのが一番だよ

157: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:49:54.894 ID:jvsH48j+p
そもそも開国前の日本は西洋の主権国家体制に入ってなかったから近代国家と同等に語るのは厳密には不可能

160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:50:54.853 ID:4wwoZ9/Na
>>157
だからやはり江戸国だろ

168: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:53:36.717 ID:4wwoZ9/Na
江戸幕府=北京政府
天領=直轄地
薩摩藩=ウイグル自治区
津軽藩=香港政府
琉球国=台湾

中国でいえばこんなかんじ?

175: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:56:03.093 ID:jvsH48j+p
>>168
琉球国は薩摩藩の支配下にあったから香港ポジションじゃね

179: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 22:57:13.550 ID:4wwoZ9/Na
>>175
琉球国は明治の琉球処分まで主権があるから違う
香港は主権がない

188: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 23:00:22.479 ID:jvsH48j+p
>>179
それはそうだな
どちらかといえば琉球は支配下にあるけど対外的には独立した満州国みたいな傀儡国家か

193: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 23:01:05.949 ID:4wwoZ9/Na
>>188
中国にとっての朝鮮かと

201: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 23:03:43.217 ID:jvsH48j+p
>>193
朝鮮は朝貢してるだけの独立国だぞ

205: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 23:08:21.991 ID:s6pZxz1O0
>>201
朝貢って単なる貿易の形式だぞ
後に清を事実上の植民地にしたイギリスも最初はその形式に従って朝貢してる

206: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 23:11:49.904 ID:4wwoZ9/Na
江戸時代ってつまりイギリス連邦だろ
イギリス連邦的にはオーストラリアもカナダも連邦の枠の中でエリザベス女王。形骸だが
実際にはオーストラリア国はオーストラリア政府。カナダ国はカナダ政府。これが薩摩藩や津軽藩や

そんで
天皇=ローマ法王

208: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/22(土) 23:13:41.595 ID:/UQLV5u/0
なんでそう、外国にムリヤリ当てはめるかな
ピッタリ合致するわけも、理解できるわけもない

引用元:http://hebi.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1561208454/



関連記事

【難問】江戸時代クイズ! : Question. -クエッション-

こちらの記事も読みませんか?