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1: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)19:53:32 ID:mqz
中国語の部屋の思考実験とか見ても
技術的に効率が上がるだけで哲学的なインパクトなさそう

3: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)19:55:09 ID:Sx3
嘘をつくAIで調べたらええよ
人工知能が人間と本質的な対話なんてありえん

5: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)19:56:39 ID:mqz
中国語の部屋を簡単に説明すると

中国語が一切分からない英国人を小部屋に入れる

小部屋の外から中国語のメッセージが届くと英語のマニュアルに従って規定の返答を送る

外からは完全に中国語を理解している人が中にいると思っているが、実は中国語の意味を理解していない人間がマニュアルに従って返答できているかのように見えてるだけ

8: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)19:58:23 ID:0ih
>>5
なら群体としての人類これやん

9: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)19:59:22 ID:0ih
>>5
これがチューリングテストパスするならそれは知性やな

10: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)19:59:35 ID:mqz
>>5
実はこれは中国語じゃない方が良い思考実験

例えば知らない言語で「★●??」というメッセージが届く
マニュアルには「★●??には▲?★と送れ」と書いてあるから命令通りに送る
本人は意味を理解できてないけど小部屋の外からは言語に精通しているように見える

33: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:14:48 ID:iDP
>>5
まあ元々は中国語の文法の皮肉だった気がするなこれ

34: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:15:23 ID:mqz
>>33
いやコンピュータの思考実験なんちゃうの?

36: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:17:54 ID:iDP
>>34
中国語の文法をマスターすれば中国人にはなれる
しかし中国人は西洋人=人間ではない

43: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:18:49 ID:mqz
>>36
いや完全に趣旨ちゃうで

65: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:23:45 ID:f51
>>5
でもこれマニュアルから相手の言葉が推測できてるよな

72: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:25:08 ID:mqz
>>65
中国語は表意文字だから処理しているうちに意味を推測できるようになってもおかしくないからね

6: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)19:57:41 ID:KE8
つまりワイがしたレスに対して返答があっても、
誰かが日本語の辞書をみてそれっぽく返答してるだけなんやな

13: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:00:25 ID:mqz
>>6
そもそも意味っていう概念があるし
ある程度は意味を考えて返答してるやろ
この思考実験だと意味が完全に欠落してるんや
意味を抜きにした記号的な操作をしているにすぎない

11: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)19:59:48 ID:87C
なんだよ難しい話かよ

18: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:02:34 ID:Lt0
シリさんとコルタナさんを会話させてみたい

19: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:03:26 ID:wrf
>>18
コルカスwwwwww
ケツwwwwww
の熱い罵り合いが見られそう

20: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:03:53 ID:MzS
語録それなりに使いこなせばおんJ内ならAIでも人間っぽくなるやで

21: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:04:34 ID:mqz
>>20
ファーwwwwwとか言ってれば適応できるからな
AI紛れ込んでてもおかしくない

22: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:05:07 ID:Lt0
>>20
そういうの作ってたニキが前にいた気がする

23: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:06:18 ID:7HR
正直人間の定義とかどうでもいいからもっとAI発達させてほしい
無限月読待ちやで

24: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:07:06 ID:3ug
IPS細胞とかのほうが生命倫理がやいのやいの言って来そうな感じある

25: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:09:04 ID:mqz
>>24
卵細胞使ってる従来の研究だと倫理的な問題があったみたいだけどipsだとなにが問題になるん?

27: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:09:34 ID:3ug
>>25
知らん
ワイが今適当に言っただけやで

26: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:09:22 ID:MzS
とある戦車ゲームでAI作ったやつおったな
プレイヤーの上位10%と同程度の動きができ車両によっては上位1%程度の動きができるやつ

38: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:17:57 ID:mqz
>>26
この思考実験の結論としては「チューリングテストをパスできるからと言って意味を理解して思考しているわけではないぞ」ってことや

28: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:10:14 ID:iDP
人間の定義ってチューリングテスト?
人間が人間だと思えば人間というね

29: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:11:27 ID:4eR
意思疎通ができた!意識の芽生えや! ←そうか?
絵が描けた!意識の芽生えや! ←そうか?

30: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:11:28 ID:pmG
完全に橋本環奈の行動を再現できるAIができたとしてそれは人間なのかってこと?

32: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:13:41 ID:RAQ
AIが人間なみになるより先にAIに仕事を取られた人間やより高度なスキルを要求される人間の社会問題が先に来そうやな

35: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:16:40 ID:mqz
>>32
でもそれだって産業革命の時に一回そういう危機があったわけやん
どこまで影響及ぼすかは分からんけどね

69: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:24:39 ID:RAQ
>>35
それがその時よりさらにレベルが上がった現代で起こるんやで

42: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:18:46 ID:B16
AIと哲学倫理の関連性がわからん
どこからそんな発想が生まれたんや?

44: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:19:30 ID:mqz
>>42
例えばAIが人間と同じように意識や思考を持った時に単純に機械として扱っていいのかという問題がある
そしたら従来の人間の定義みたいなものが揺らぐわけや

47: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:20:10 ID:B16
>>44
その発想自体がわからん
うんこが喋りだしたらどうするってぐらい意味がわからん
漫画の話かなんかか?

51: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:20:52 ID:mqz
>>47
頭悪いやろ君

52: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:21:13 ID:7HR
>>47
うんこが人間みたいに振る舞ってたら人権をあげるかどうかみたいなこと

54: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:21:50 ID:B16
>>52
うんこが人間の形してたからってうんこはうんこやろ

56: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:22:37 ID:7HR
>>54
でも人間みたいに会話もできるし無視すると怒るんやで

64: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:23:43 ID:B16
>>56
そんな奴おらんやろ
漫画の見すぎ

68: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:24:30 ID:7HR
>>64
じゃあ出てきたらどうするんや
ほっとくのか?

70: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:24:46 ID:B16
>>68
車が空を飛ぶようになったら考えるわ

55: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:22:34 ID:Dlb
実際ロボットに人権やるかどうか欧米で議論になってるっていうニュースを見た気がする

66: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:24:15 ID:mqz
>>55
そうそう
それでAIは本当に意識や思考を獲得するのかっていう問題がある
サールの中国語の部屋の思考実験だとそれに対して否定的
記号的な処理ができるだけで記号の意味内容を理解して組み立てているわけではないですよって

75: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:25:37 ID:Srn
>>66
ただ別にそれはワイ以外のすべての存在に言えることなんよな
方法的懐疑論みたいなやつ

81: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:26:29 ID:Sx3
>>75
そう
前の方で言ってる奴おるよ
思考実験のかなり古いタイプと同じやわ

71: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:25:06 ID:KBL
人間みたいにしゃべる機械と人間とは思えない言動をするジジババが並んだときどちらを人間と捉えるかという気分の問題やで

73: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:25:14 ID:f51
でもそれってワイらも脳みそにある、とても細分化されたマニュアルに従って出力してるだけじゃねーか

78: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:26:09 ID:mqz
>>73
そういう発想も当然生まれてくるわな
いわゆる人間機械論

96: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:29:17 ID:B16
てかAIって結局のところデータ管理プログラムでしかないのに
人格がどうの人権がどうのとか考えちゃう人は漫画かSFの見すぎやと思うわ
もし環境を限定せず客観的に見て生きてる人間かのように見えるほどのものが生まれたらAIとは違う呼び方がされるやろう

102: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:30:20 ID:mqz
>>96
そうそう

98: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:29:50 ID:Sx3
>>96
その通り

106: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:32:05 ID:Srn
何がともあれ人間=叡智を持った何かに変わる新しい定義を見つける必要があるやろ

108: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:33:07 ID:yLJ
でもまあ、この言い方が適切かわからんけど
「作り物に命や人格があるように錯覚する人」は増えてくようには思うわ
漫画のキャラの葬式やった人やら、AIBOが壊れてペットロスになる人も実際おった訳で
いかにも人間然とした作り物が出て来たら、より感情移入する人も増えてくやろうから

114: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:33:47 ID:mqz
>>108
せやね
アンドロイドももっと作られそう

113: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:33:45 ID:pmG
>>108
人間に近い行動すればするほど増えるやろな
それがただのプログラムでも

115: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:34:31 ID:Srn
まぁでも中国語の部屋は割とAIの核心に迫るものでもあるやろ

120: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:35:20 ID:mqz
>>115
ワイもそう思う

129: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:37:00 ID:Srn
>>120
未知の問題をAIの判断に委ねていいかって話でもあるよな

133: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:38:11 ID:mqz
>>129
ワイの考えではAIは一種の道具
効率的に計算するための機械ってことや
だから未知の問題の領域にもよるけど
最終的に政治的なものなら人間が決めることになるんちゃうか

140: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:39:36 ID:Srn
>>133
政治やと「権力」の話になるからAIの時代はこなさそうやが
政策秘書AIが出ればかくやって話やな

128: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:36:57 ID:yLJ
めちゃくちゃ不謹慎な話すると
義手とか義足の延長線上でテセウスの船にぶつかるわな

131: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:37:48 ID:f51
>>128
なにそれノアの箱舟しか知らんぞ

156: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:42:20 ID:yLJ
>>131
英雄テセウスの船として展示されてる木製の船が朽ちてきたので補修をした
これは「補修されたテセウスの船」やろう
でもこれを繰り返して行った結果すべてが補修した新しい木材で作ったものに入れ替わったとき
「それはテセウスの船なのか?」って疑問が生じるって話

164: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:44:22 ID:f51
>>156
あーたしかに
テセウスが見たら「俺の船じゃねえ」って言いそうやな

184: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:51:12 ID:Dlb
結局意識って何やねん

186: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:51:33 ID:7HR
>>184
経験に基づくプログラム

187: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:51:54 ID:iDP
この場合のプログラムは本能かな?

189: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:52:52 ID:pxT
ワイらがおんJに入り浸っているのもプログラムのせいだった…?

193: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:53:48 ID:Srn
>>189
君以外はみんなAI定期

196: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:54:24 ID:Dlb
>>193
独我論こわい

209: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:58:38 ID:JhZ
>>193
自分から見た世界や人間はAIとそう相違ないのかも知れんな

204: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:56:58 ID:a9p
人間の定義を言え!

205: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:57:18 ID:Dlb
正しい根拠を言え!

212: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)20:59:21 ID:pmG
周りの人間実はAIやってんでーとか言われてもわからんやろな

216: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)21:00:39 ID:Srn
>>212
デカルトの示した世界が現実味を増してきたって話よな
人間とってもAIにとっても

224: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)21:02:32 ID:mqz
>>216
デカルトは心身二元論を唱えて
動物は心がないから機械で人間は心があるから人間って発想やね

236: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)21:06:32 ID:pmG
生物ってなんで意識なんか持つようになったんやろな
不思議やな

238: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)21:07:27 ID:Srn
>>236
むしろ自分以外のあらゆる存在は本当に「意識」を持っているのか
が問題だったりする

240: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)21:07:40 ID:pmG
>>238
もうわからんな

245: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)21:09:10 ID:pmG
実はワイらは高度な生命体に作られたAIなのかもしれん

248: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)21:10:24 ID:Dlb
>>245
インテリジェントデザイン説すき

309: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)21:39:47 ID:R6N
人間機械論が出てる時点で生命の定義はかなり崩れるんやで

321: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)21:46:55 ID:Srn
ただAIの出現で「バカなのが人間らしいのでは」という転換が生まれたのはいいこと
前より多様性が認められるようになった

377: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)22:20:23 ID:Dlb
機械の中の幽霊

481: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)23:22:04 ID:Dlb
no title

こういうことか?

484: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)23:23:34 ID:iDP
この世はデスゲーム

517: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)23:53:22 ID:4TX

496: 名無しさん@おーぷん 19/06/23(日)23:37:17 ID:iDP
我の肉体はその遺伝子で勝手に存在主張をしている

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1561287212/



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