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1: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:03:48 ID:zB0
もちろん減らすのはいいと思うんだけど
重要なのはどう上手く処理するかだけだと思うんだけど
対策が少し過剰になってると思う

2: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:06:17 ID:U60
>出すことそのものを悪とし

これ認識が間違ってる

3: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:06:41 ID:zB0
>>2
どういうこと?

4: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:08:12 ID:U60
>>3
対象とされてるのは出す必要のないゴミをわざわざ出すこと

6: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:14:29 ID:zB0
>>4
それならいいけど過剰になってる人もいるでしょ?

5: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:09:32 ID:U60
なぜ今まで出す必要のないゴミをわざわざ出してきたのか
それは便利だから
そしてそのことによって問題が起きてることに気付かなかったから
問題があるとわかったいまわざわざ出すのは悪だろ

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7: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:15:24 ID:zB0
いきなり100を0にしようとしすぎなんだよ

8: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:15:37 ID:cOy
過剰包装は便利でも無いような

昔ニュースで見たドイツと日本の同じ商品の
包装に違いがすごかった

何かの部品だったと思うけど
日本のは箱にビニール二重で
ドイツのは小さい紙のタグが商品につけてあるだけ

20: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:22:24 ID:cOy
商品が出すゴミの量に応じで
処分するコストを企業に負担させるって政策で
企業側が積極的に包装を簡素化してるってことだったよ

11: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:17:34 ID:zB0
日本はちょっとキズになったりしただけで価値が無いかのような扱いになるもんな
それこそ100が0になるような扱い
本当に今の日本人は極端というか過剰反応が過ぎるよ

12: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:19:18 ID:cOy
>>11
潔癖症な感じはあるね

13: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:19:29 ID:WD4
>>11
ちょっと傷がついても気にしない風に意識転換できれば、ゴミを出すことを減らせるんじゃない?

39: ■忍【LV12,ゾンビマスター,PT】 19/06/27(木)08:41:23 ID:psW
>>13
んなことしたら傷もんやからと安い品がなくなるやん

14: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:19:56 ID:yET
プラスチック問題は海に流れ込んでることが問題でちゃんと処理すればいいだけなのにな

17: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:21:52 ID:zB0
>>14
だから日本のようにキチンとゴミ箱に捨てたりしてる国は少し事情が違うよな
(もちろん海外に輸出しているのは問題だが)

23: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:24:41 ID:U60
>>14
ゴミは処理すればよい
そりゃ当然だ
で処理にかかるコストがより低い素材を使おうってのも自然な流れ
なんでプラスチックゴミ問題が起こるかっていうと
コストが高いから処理せず垂れ流しにしてる隣国みたいなモラルない国があるから

25: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:26:14 ID:WD4
>>23
途上国だとごみ処理施設の能力が低いから
処理が追いつかない現実があるよね

弁当を大量に製造して
売れ残ったからって腐ってもない大量の弁当を
廃棄するのは悪では?

19: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:22:17 ID:zB0
>>15
あれは豚の餌にしたりしてるのでセーフ


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16: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:20:49 ID:U60
このスレ自体がカウンター過剰反応だろ

21: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:22:53 ID:zB0
>>16
そういうのかもう異常だよね
クレーマーと同じ思考

22: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:23:25 ID:zB0
生ゴミ税があってもいいとは思うけどさ

24: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:25:00 ID:yET
企業にとっちゃいい経費削減になるからこれからもゴミ問題を盾に色々廃止や有料化するんだろうな

28: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:28:44 ID:WD4
>>24
スーパーからしたらマイバッグもってこい制度にする事で顧客単価が下がるからやりたくないだろ

30: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:30:26 ID:cOy
>>28
客側が求めてるから正義
だけど
客側の正義の意識が変わるか?かなぁ

35: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:39:20 ID:WD4
>>30
意味がわからないけど、客だってレジ袋がもらえるならその方が楽ちんよ。
激安スーパーは「レジ袋は差し上げません!でもその分商品を安くします!」って言うから客も納得してマイバッグという手間をかけることに納得してるけど

36: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:39:58 ID:WD4
>>35
文章変だった ごめん

42: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:45:19 ID:cOy
>>35
お客さんはレジ袋をもらうのはイケテナイ
エコに協力してる自分は誇らしいって
風潮になればレジ袋値上げも受け入れるかなーって

客の意識で決まるかなと

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50: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)09:05:11 ID:WD4
>>42
スーパーで買い物するような主婦主夫層は受け入れている思うよ
問題はコンビニで買い物する人たちじゃないかなぁ
朝ごはんにサンドイッチとペットボトルドリンク買ってオフィスに向かう人たちがマイバッグ持ち歩くようになるにはまだ道のりは長いように感じる

64: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)12:01:30 ID:cOy
>>50
確かに

29: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:28:57 ID:U60
>>24
いやいや
俺らの経費たる税金投入してわざわざ処理コスト高い素材のゴミ処理してんだぞ
これは俺らの経費削減だろ

26: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:26:16 ID:zB0
もうね「地球のために人類は絶滅するべき」ってくらい頭おかしい方向に行こうとしている
まずは分別(ゴミ問題だけに)
必要なプラスチック
代替ができるプラスチック
不必要なプラスチック
まずは現状を細かく分析してから何をやるか決めていけばいいのに
プラスチックは100%悪だという考え方はなんか一種の逃げのようにも見えてくる

27: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:27:34 ID:WD4
>>26
ストロー問題やレジ袋は、それをやろうしてるんじゃないの?

31: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:31:06 ID:zB0
>>27
ストローはわかる
レジ袋はまず紙袋を試してみてもよくない?
プラス有料レジ袋にするとか
(店員の仕事が増えるとかの話は一旦置いといて)

33: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:34:11 ID:U60
>>31
レジ袋なんてここ30年くらいの歴史しかない文化
それ以前は主婦はほぼ全員自前の買い物袋持って買い物してた

38: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:41:11 ID:WD4
>>31
経費でいえば 紙袋>>>レジ袋 じゃないのかな?
店側の負担が大きくなりそう

41: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:45:06 ID:zB0
>>38
そりゃそうだよ
紙袋の方が安く済むならプラスチック使う意味ないし

48: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)09:01:55 ID:WD4
>>41
なら紙袋に切り替える必要はないよね
現行の「マイバッグ持参or有料レジ袋」の流れでよくない?

49: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)09:03:55 ID:zB0
>>48
だからそれが100か0だって言ってんのに
紙袋の選択肢くらい残しておいてくれよ

51: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)09:06:46 ID:WD4
>>49
有料のどこが0??
たかだか5円程度じゃん
買い物においてレジ袋の使用を禁止するっていうならゼロだけど

52: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)09:07:37 ID:zB0
>>51
キミの価値観を俺に押し付けないでよ

53: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)09:09:10 ID:WD4
>>52
紙袋の選択肢を残せっていうのも私見でないの?
それとも消費者を代表した意見のつもりだった?

54: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)09:16:20 ID:zB0
>>53
どういう感性をしてるんだ?
どこが代表気取ってるのか理解できないんだけど
なんか過敏すぎない?

56: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)09:18:01 ID:WD4
>>54
じゃあ
「紙袋の選択肢を残すべき」っていうのは個人的な価値観じゃないの?

57: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)09:19:02 ID:zB0
>>56
何か問題でも?

34: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:39:16 ID:yET
うち小さい子供いるからめっちゃストロー消費してるわ

40: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:42:44 ID:zB0
>>34
洗って使い回したりしないの?

43: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:45:53 ID:cOy
>>34
子供小さい時はそんなもんやね

37: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:41:03 ID:yET
マイバッグ使ってるけどその代わりゴミ袋用にダイソーでレジ袋買ってるからなんだかなぁと思う

44: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:46:29 ID:zB0
3円て絶妙な価格設定だよなー
俺はレジ袋買っちゃう

46: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:55:05 ID:cOy
>>44
業界で足並みを揃えることができたら
もっと高くなるんじゃないかな

47: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)08:58:00 ID:zB0
5円までいくと考えちゃう

61: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)09:27:58 ID:b4S
近年は売り上げのために耐久性のないものを出しすぎだよ
昔の二つ折りアドバンスやDSiはまだ使えるのに3DSはバッテリーへたる前にヒンジ割れる
子供の手荒な扱いに耐えるゲーム機をと、ぶん回して武器に出来るゲームキューブ作ってた任天堂がどうしてこうなった

62: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)09:32:20 ID:zB0
コスパだとか効率性だとか言ってメリットしか見ないで安かろう悪かろうを繰り返した結果だろうね
ファストファッションが流行ったこともゴミが増えた一因ではある
ゴミ処理の費用を賄う上でも税金を上げるのもアリなんじゃないかな

65: タイヨー200◆QcsoNU29p6 19/06/27(木)12:06:39 ID:zWN
去年、中国が海外からのゴミの輸入を禁止すると発表したから今後は処理の仕方も変わってくると思う

67: タイヨー200◆QcsoNU29p6 19/06/27(木)12:19:59 ID:zWN
そういえばプラスチックを捕食する細菌だかが発見されたらしいですね

68: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)13:00:07 ID:zB0
>>67
時間も掛かるし二酸化炭素と水(だったかな?)を吐き出すだけだから燃やした方が早いって結論になったはず

69: タイヨー200◆QcsoNU29p6 19/06/27(木)13:09:41 ID:zWN
>>68
昔と違って焼却炉の性能が上がったんで燃やす方向に進んでいるんでしょうね、たぶん

70: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)13:18:51 ID:zB0
>>69
そうかもねー
植物みたいにWin-Winな関係ならいいけどその細菌に食わせて終わらせようとするのは海外に輸出しているのと同じだから
焼却技術なんかを進化させてなるべく自国で処理できるようにしたいね

71: タイヨー200◆QcsoNU29p6 19/06/27(木)13:25:18 ID:zWN
今、他の国では外交問題になってますからね、ゴミ

66: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 19/06/27(木)12:10:54 ID:mdm
プラスチックより便利で安価でクリーンな新素材を発明したら自然とプラゴミは無くなると思うぞ!

72: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)13:27:24 ID:zB0
日本はまだまだ土地が余ってんだからスウェーデンみたいな焼却炉を作って海外からもゴミを集めるくらいやればいいんだよ

73: タイヨー200◆QcsoNU29p6 19/06/27(木)13:29:49 ID:zWN
成功すれば経済的にも外交的にも成功しそうですね<ゴミ処分引受け

74: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)13:37:04 ID:zB0
スウェーデン方式は日本では無理だけど
1つの成功例があるのは大きいよね
日本には「ゴミは分別すれば資源になる」という言葉があるんだから
自国のゴミは自国で処理する見本になればいいと思うよ

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75: タイヨー200◆QcsoNU29p6 19/06/27(木)13:42:30 ID:zWN
どっちにしろ、どこにも押し付けようがないんですし、自国内部で処理と切り替えていくしかないですね
・・・ロシアとか中国は力技で解決する気がしますが

76: 名無しさん@おーぷん 19/06/27(木)13:44:42 ID:zB0
中国はなんだかんだでまたゴミを受け入れると思うけどね
それよりも今回の問題で気にしてるのは中東アジアで日本を含めゴミを輸出した国の評判がすこぶる悪いこと
韓国じゃないけど数十年後に訴えられたらどうなるんだろうとか心配にはなるよね

77: タイヨー200◆QcsoNU29p6 19/06/27(木)13:47:38 ID:zWN
>>76
現在進行形で既にフィリピンとカナダが揉めているでしょう

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1561590228/



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