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1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 05:56:27.869 ID:Ra5UGtqBa
そもそも「頭痛が痛い」を「頭が痛いことが痛い」だと思ってる奴は馬鹿だろ 
頭痛は症状なのだから、「捻挫が痛い」とか「吐き気がつらい」とか言ってんのと同じ 

そもそも、重言が誤用って誰が決めたのか分からない 

・花が開花する←正しい 
・賞を受賞する←正しい 
・犯罪を犯す←正しい 

もし上が間違っていると言うやつは、思い込みや他人の受け売りではなく、何が間違っているのか客観的に述べること

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 05:58:22.055 ID:DFLpXtC90
かっけぇ…

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 05:58:50.273 ID:EwDam4opp
すげえ…これが頭のいい人か…

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 06:00:10.976 ID:6kuQiRXD0
マジパネェっす…

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 05:57:43.851 ID:hW7wML1P0
正論スレは伸びない

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 05:59:49.523 ID:10SDOcnd0
頭が痛いじゃだめなの

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 06:02:28.584 ID:vxq1sTLFd
頭(痛)が痛い
(花が)開花する
(賞を)受賞する
(犯)罪を犯す

意味もないのに長くなるからだめでしょ
桜が開花とかならいいけど

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 06:03:41.901 ID:KP+PNI1cp
誤用ではないし間違ってもいない
その通りだが「頭痛が痛い」は
文としてみるとスマートではないな

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 06:07:33.928 ID:AuFWcSXw0
同じ漢字を重ねることを避けるのが日本語の特徴
「日々」「常々」「佐々木」のように
音として聞くには問題ないが書くと違和感の原因となる
今考えたんだけどね

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 06:03:30.603 ID:/qxM93N6d
頭痛はすでに痛みを感じてるから、そこに重ねて痛みの表現を使用する正当性がない
『朝食を食べる』この場合は意図によって判断は別れるだろう

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 06:29:19.926 ID:AFOrAfpsd
>>8
朝飯を食べる
朝食をとる
じゃね

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 06:04:59.828 ID:qFT41ISO0
頭痛という単語は頭という名詞に痛という動詞が掛かってhead quakeの状態を表してる

数式にすると
A×B=C
AB=C

ここにさらに動詞「痛い」を組み合わせると
(A×B)+B=C
しかしC=ABであるので、
「頭痛」に「痛い」を付けるのは誤り

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 06:40:54.727 ID:AaAk/AeLp
>>10
頭(名詞)の
痛み(名詞)→頭痛
痛い(形容詞)

動詞どっからきた?????

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 07:25:18.865 ID:iC9dkyG+0
>>10
head quakeがまずおかしいし、そこに誰も突っ込まないのもおかしい

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 06:10:56.160 ID:fjfa+GZR0
言葉ってものは数式とか化学式と違って「真の正解」があるものじゃない
その時の流行風俗などにより変化していくもので、文法ってのもそれを体系化しただけのものに過ぎない

その中において「正解」とは結局「他人に意味が通じる・バカにされない」言い方を指すものとなる

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 06:15:57.089 ID:KP+PNI1cp
頭痛は痛い といえば二重になる
これは形容する必要がない

頭痛が痛いという表現で説明せんとすることはそれとは別

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 06:17:28.178 ID:9hIWG/ula
「〇〇が痛い」って普通〇〇には
痛みを感じる身体の一部分がくるんじゃね

「〇〇がつらい」の〇〇には
つらさの原因がくるんじゃね

「頭痛がつらい」が自然で「頭痛が痛い」が不自然ななのは単に重言だからではなくて違う理由なんじゃね。

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 06:21:09.480 ID:/qxM93N6d
>>14
だから、説明してるだろ
すでに痛みを感じてる言葉なんだよ『頭痛』はさ
でも『朝食』のようにまだ食べてない言葉もある
この違いが重ねて意味を説明することの正当性を証明するんだよ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 06:18:12.830 ID:qWTnEMwnM
骨折が折れた

やっぱおかしくね?

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 06:19:09.605 ID:g0mXm4yH0
頭の頭痛が痛い

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 06:32:36.691 ID:UKUeXDkUp
「頭痛で頭が痛い」なら誰も文句言わんだろ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 06:38:21.307 ID:MLfc73du0
頭痛がめちゃくちゃ痛くなったり少ししか痛くなったりする場合は?

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 06:27:23.703 ID:uupa4MRo0
頭痛が痛いのは当然というか絶対にそうだから違和感あるんだよ 
捻挫だけど痛くないかもしれないし吐き気がしてもつらくないかもしれない 
花が開花しないかもしれないし賞を受賞しないかもしれないし犯罪を犯さないかもしれない 
でも程度の差こそあれ頭痛が痛くないということはありえないだろ 
頭痛がすごい痛いとか頭痛があまり痛くないとか程度を示せばまあそんなにはおかしいと思わない

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 06:25:17.541 ID:mbuSKtW30
殴られて頭が痛いのか頭痛が原因で頭が痛いのか「頭が痛い」で分かるならそれが一番楽なんだが

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 06:30:38.548 ID:Z/E1+O6M0
上にもあるが頭をぶつけたなどの外傷や外的要因によっても「頭が痛」くなるわけで
それを頭痛とは一般的に言わない
頭痛というのを頭が痛いこと全般を縮めた若者言葉とでも思っているのかな?
限定的な痛みの原因となる症状を指す言葉なんだよ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 06:23:38.643 ID:Ra5UGtqBa
馬から落馬←正しい

まず、これに説得力ある論拠をつけられる奴はいない
タロウとかハナコとかいう馬がいたとして、「タロウから落馬」とかが正しいならタロウやハナコを抽象化した「馬から落馬」も当然正しい
同様に、「殺人は犯罪」「殺人を犯す」が正しいなら、当選「犯罪を犯す」も正しい

重言が間違いってのは、個々の日本語学者や文学者が「俺はこう思う」って言っているだけで、論理的な根拠はない
「重言は間違い」とするよりも、「重言は正しい」とした方が、スマートに日本語の体系を説明できるのだから、「重言は正しい」とするべき
量子力学が感覚的に受け入れられなくても、観測事実を数学的に明快に説明できるのだから正しいというのと同じ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 06:43:37.360 ID:/qxM93N6d
意味わかんなーい

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 06:48:31.100 ID:I/+BDigR0
「頭痛が痛い」が誤用である根拠が存在しないと仮定すると
・花が開花する
・賞を受賞する
・犯罪を犯す
が正しいという根拠も同様にない

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 06:53:21.723 ID:Ra5UGtqBa
>>33
「(名詞)が開花する」は(名詞)に何が来ようが文法的に正しく、その(名詞)が「開花」するものであれば現象論としても正しい
従って正しい
「(名詞)に花が来た場合は例外的に間違い」というのは、一部の言語学者、文学者、日本語マニアの単なる感想・好みであり、合理的ではない

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 06:56:30.659 ID:Ra5UGtqBa
そして、「頭痛が痛い」はそもそも重言ですらない
頭痛は症状であって、「頭が痛いこと」ではない

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 06:58:52.016 ID:4xvkh0BqM
>>36
症状なら重言じゃん
頭が痛むという症状なんだから

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 07:00:32.173 ID:I/+BDigR0
>>36
頭痛という言葉が頭が痛いという症状を意味するならば「頭痛が痛い」は重言だよね

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 07:03:52.232 ID:r7mUIpthr
断続的に頭部に痛みを発生させる原因となる何らかの身体的な変容(症状)
であって痛む現象そのものを指してはいないのだが

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 07:03:29.361 ID:9hIWG/ula
「(症状)が痛い」って文法に違和感を覚えるのは俺だけ?

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 07:07:19.767 ID:Ra5UGtqBa
「辞書には、頭痛は頭の痛み、頭がいたいこととある」とか言い出す馬鹿が現れる前に一応言っておく

それは何の反論にもなっていない
たとえば、癌は悪性腫瘍のことだが、「(人が)腫瘍になる」とか「腫瘍にかかる」などとは言わない
現象としての頭痛と、その現象につけた病名は異なる概念だという当たり前の話

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 07:13:17.209 ID:I5/xcn6P0
>>44
そりゃあ腫瘍は症状ではなく物体の名称だからな
性質の違う単語なんだから異なる使い方になるのは当然だろ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 07:12:03.745 ID:vgJueyTN0
正しい根拠を示せよ

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 07:16:18.053 ID:a2YDZ1a+0
まず前提として言葉は何が正しいかは変わっていくから絶対これが正解ってのはないと思うが
(部位)が痛い
(症状)で痛い
って使い方が一般的だと思う

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 07:21:54.801 ID:UKUeXDkUp
>>53
俺もこれだと思う

「口内炎が痛い」「傷が痛い」
口内炎は症状でもあるし炎症部も指す
どちらも体のある一部分を指してるので自然

「頭痛が痛い」
頭痛は体の一部分じゃないので不思議

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 07:19:46.011 ID:8QJHc3bGd
何度もいうように
切り傷が痛い、捻挫が痛い、突き指が痛い、尿路結石が痛い、などはすべて正しい日本語であり、頭痛が痛いも同じ構造であり、当然正しい
「頭痛が痛いの場合に限って例外的に間違い」とするのは、その論者のただの好みにすぎない

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 07:22:37.658 ID:qcCvOfbO0
>>56
頭痛が痛いだけは情報が増えてないから違うよね
頭痛の状態で既に「頭が痛い」の意味があるんだからさらに痛いをつける意味がない
「切り傷」「捻挫」などには痛みの情報が含まれていないから痛いをつけることで情報が増える

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 07:23:43.744 ID:dK45lXcP0
痛覚を言語化するという過程を通して痛覚の度合を表現するという点では頭痛がするという表現だけでは不足なので頭痛が痛いという表現にも価値はあるよ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 07:25:08.743 ID:a2YDZ1a+0
頭痛が痛いは誤用とされてると思うけど将来的に正しいとなる可能性は十分ある

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 07:30:29.007 ID:dK45lXcP0
頭痛は症状でその後に続く「痛い」はその度合いを表現しているんだよ
日常的に頭痛に悩まされていない人はピンとこないかもしれないが
軽度の頭痛→いちいち言語化しないor頭痛がすると表現
中度の頭痛→頭痛が痛い 頭痛が痛む
重度の頭痛→頭痛が酷いor痛すぎてゲロ吐いてるからちょっと喋れない

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 07:33:36.145 ID:UKUeXDkUp
>>69
なるほどこれもわかる

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 07:47:13.104 ID:dK45lXcP0
まあ>>69みたいなこと言ったけど頭痛が痛いなんてまず使わんのだけどな
思考に影響出る程度の頭痛が来ても頭いてえ……としか言わない

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 07:33:03.890 ID:rJokAICpd
人の頭痛を吸い取る代わりにその分自分が頭痛になる能力があって
頭痛に苦しむ相手が「お前に俺の痛みがわかるわけない!」と言ってきて
そしたら「お前の頭痛がどれほどのものかわかるさ」ときて「そんな馬鹿な」と返す相手に
能力発動しながら「なぜなら…俺の頭痛が痛いからだあああ!!」で間違いない

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 07:33:32.194 ID:r7mUIpthr
ぶっちゃけ「頭痛が痛いはおかしい!」ってのはまさに
根拠のないまま広まって誤認が定着してしまったもの
全然+肯定はおかしい!に次ぐ黒歴史

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 07:38:10.436 ID:iC9dkyG+0
そもそも誤用である根拠が存在する用法なんてあるのか

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 08:04:48.310 ID:r7mUIpthr
例えば頭部に傷ができて痛むことを頭痛とは言わない
頭に痛みを生じさせる内部的な要因を抱えている状態を頭痛という
そしてそれが実際に痛みの感覚を引き起こしているときに頭痛が痛いと言う
「痛って文字が並んでるから変だと思う!」って言ってるだけでそれは文法の話じゃない

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 08:05:00.001 ID:qcCvOfbO0
そうすると逆に頭は痛いけど頭痛はないですってことにもなるのか……?

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 08:09:48.388 ID:qcCvOfbO0
病院にいったとして
患者「今頭痛くないです」
医者「でも今あなた頭痛になってますよ」
っていう診断がありえるってこと?

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 08:11:41.895 ID:vMsKhrQya
辞書に頭の内部に感ずる痛みとあるんだからそれで終わりだろ

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 08:12:35.555 ID:r7mUIpthr
痛いっていうのは感覚なわけ
頭痛というのはその感覚を断続的に引きおこす外傷ではない身体的な状態を指す
例えば瞬間的に痛みの感覚への刺激が途切れてもその瞬間ごとに頭痛が解消されたとは言わない

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 08:15:18.754 ID:qcCvOfbO0
いや痛みが途切れたら普通に頭痛が収まったって言わない?
仮に次の瞬間にまた頭痛が起きたとしても頭痛が一時的に収まったって表現になるよね

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 08:15:38.378 ID:r7mUIpthr
昨日からずっと痛くて今1秒ほど痛みがおさまってましたけどまた痛くなってきました
ってのを「頭痛が治ったり再発したりしてる」とは言わない

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 08:19:28.370 ID:U5+h76lNa
>>100
そら治ってないのに治ったとは言わないだろ

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 08:17:31.449 ID:qcCvOfbO0
頭痛が一時的に収まったとは言うよね

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 08:21:34.783 ID:qcCvOfbO0
「頭痛が一時的に収まった」「頭痛がぶり返してきた」だよね?

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 08:22:26.105 ID:OuR5vpdL0
名詞と動詞だろ?ってFA出てるのにまだこんなスレ立てんのかw
頭痛が痛い

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 08:33:34.368 ID:dA10Fauk0
危険が危ない

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 07:30:30.530 ID:H98jCY1nH
「誤った誤用」を流行らせたい

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/09(火) 07:15:55.524 ID:BoXspXl7d
あーこのスレ読んでたら頭痛がしてきた
頭痛いわ

引用元:http://hebi.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1562619387/



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