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1: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:01:39 ID:WL8
フランスだと哲学の授業があってバカロレア(高卒資格試験)の一発目で
サルトル-レヴィ=ストロース論争の小論文を書かされる、とか聞くと
そこまでして学ばせる意味あるんか?って思う

2: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:02:09 ID:ceH
高校の国語の教科書で読んだなそんな話

3: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:02:46 ID:WL8
>>2
それで懐かしいなあってなるだけやろ?
大多数の人間にとってその程度やんな

5: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:04:10 ID:5ts
哲学って暇なボンボンがやる妄想やろ?
必修とかにはしなくていいと思う

10: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:05:02 ID:WL8
>>5
これが日本人の多数派の意見やろな

22: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:07:08 ID:lF3
>>5
学校自体暇なボンボンが行くとこやぞ

6: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:04:26 ID:cio
日本で哲学を学ばせる意味は無い
それ以外なら意味はあるところが多いと思う

7: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:04:32 ID:WL8
特に日本人ってほんま哲学とか文学とか芸術とか
そこらへんにめちゃくちゃうといし逆にそういうのを勉強する人を小馬鹿にしてる風潮ない?

12: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:05:53 ID:OVv
この議題も哲学

17: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:06:35 ID:WL8
>>12
それは言いすぎやろ

13: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:05:54 ID:YRM
これも面白い

砂の山があったとき、そこから数粒の砂を取り去っても砂山のままだが、そうやって粒を取り去っていったとき、最終的に一粒だけ残った状態でも「砂山」と言えるか、という問題である。

62: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:16:51 ID:WL8
>>13
どこからが「砂山」で「砂」なんかっていうのも
人間のものを見るときの概念を知る上ではおもしろそうやね

14: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:06:05 ID:Z8I
日までやることが無いから悩んで何か思いついて検証するのが哲学
それで飯は食えないんやで

53: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:13:01 ID:WL8
>>14
思うんやけど暇で考えたのは事実でも
普段なにげなく疑問に思いつつも多忙で考える時間のないもの、でも重要なことを
哲学は学べるんちゃうか?プラトンの善の根源や魂の三区分なんかまさにそうやと思うで

68: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:18:31 ID:Z8I
>>53
それを掘り進めるのもええと思うで
ただそれでは飯は食えない以上、飯喰う為の学問が厚遇されるのもしゃーないで

71: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:18:47 ID:WL8
>>68
たし蟹

84: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:23:27 ID:Z8I
>>71
組織論とか話し方教室とかで若干哲学触れることはあるにしても、深く掘り下げても生活に関与するメリットが乏しいんやで
そうなると哲学って学問の商品価値を高めるの難しいねん

90: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:24:19 ID:WL8
>>84
学問の商品価値ほんまその通りやな
直接的に金に結びつかんもんな・・

94: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:26:19 ID:Z8I
>>90
哲学をどう応用するかになるけど、応用出来るかもわからない分野に金使いたいかって言われれば使いたくないからな
特許取得することで応用研究が有利になるとかならええけどそういうことは無いし

15: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:06:10 ID:Mej
先人たちが物事をどう考えてきたかを学ぶ事に価値があるんやろね
別に哲学の理論を暗記していても教養としては良いだろうけど実生活の役には立たないわね

59: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:15:13 ID:WL8
>>15
いうほど実生活で役にたたんのやろうか?
哲学はその時代ごとで全く違うもので、普遍的に通用するものではないんやろうか?
そんな哲学というより哲学史、みたいなもんなんか

20: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:06:53 ID:jxF
日本の教育は経営者より奴隷を育てる為やからね

43: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:11:18 ID:WL8
>>20
よく自分で考える力を学校では養えない、みたいなのは聞くね

19: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:06:51 ID:Dfp
論理哲学は理系やるなら学んどいて損はないぞ

25: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:07:29 ID:TR4
でも現代人の論理力のなさを見ると言語哲学・論理哲学・修辞学あたりの屁理屈も必要だと思うわ

21: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:06:54 ID:FRo
哲学はすべての学問の基礎やからな
まず問いを立てて答えを出す過程を考える力を養うんや

24: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:07:16 ID:Vrb
哲学は文系の数学やからね
故人徐の考え公式にして現実の事象を考察するっていう

23: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:07:15 ID:t3j
哲学は人によるからテストしにくい

26: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:07:31 ID:uUe
哲学勉強したら寝るのが早くなった

31: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:08:27 ID:Wk3
哲学学ぶと頭おかしなるで
ソースはわい

29: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:08:14 ID:5ts
まあサルトルとレヴィなんとかさんはフランス人だし日本でいう茶道の授業みたいなもんやな
フランスでは意味ある勉強なんやろな

42: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:10:34 ID:WL8
>>29
その国だからこその教養なんかもね

30: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:08:15 ID:3VX
教養程度でええやろ知ってる奴同士で言い合うと楽しい

34: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:09:04 ID:x93
哲学とかいう実質宗教

37: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:09:51 ID:jxF
>>34
科学も宗教

54: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:13:25 ID:bVd
>>37
それは本質的に科学を理解してない奴だけな

41: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:10:33 ID:5ts
>>34
根拠のない学問全て宗教説

40: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:10:29 ID:EwS
科学は宗教ではないやろw

44: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:11:22 ID:44J
>>40
実際自分の目で確認できないことを「偉い学者」が言うから信じるわけや
それは古代の人が偉い神官さんのいう事を信じてたのと大差ない

48: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:12:04 ID:EwS
>>44自分で検証しないで他人任せで信じ込む行為は宗教的といえるけど
科学の実証そのものは別物だよ

56: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:14:29 ID:44J
>>48
科学の検証実験自体が多数の仮定の上に行われる
科学哲学では決定実験の不可能性とか過少決定と呼ばれる

45: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:11:33 ID:EwS
唯物的に検証して、それで筋通るのが科学や 哲学は哲学のままなら妄想で終わる

39: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:10:23 ID:44J
哲学の頂点にいくと「真理は人間にはわからない」「一切は無価値(虚無主義)」になるぞ
つまり哲学に価値はないしこの世は虚無や

36: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:09:36 ID:YRM
面白いとは思うけど
学ぶものでは無いな

46: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:12:00 ID:6BU
無駄を学んでゆとりを作る学問や

64: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:17:10 ID:WL8
>>46
いうほど無駄か?

130: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:56:27 ID:6BU
>>64
世間一般からそういう風潮みたいなのあるやん、そのゆとりが重要で考えるスペースになるんや

133: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:57:52 ID:XVJ
>>130
せやなぁ

47: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:12:03 ID:BVT
それで金稼げるの
人の役に立つことできるの
と聞かれれば正直ないな
まぁ人文科学全体に言えることではあるが・・・

55: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:13:52 ID:WL8
>>47
戦後は特にそれで金にならないものをバッサリ切り落としてきたと思うわ

51: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:12:53 ID:5ts
ワイら今哲学について哲学してるやん
かっけぇー

57: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:14:45 ID:Wk3
本質的に哲学理解できるやつって頭おかしいやろ

60: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:15:32 ID:a37
そらあれよ

63: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:16:58 ID:WL8
>>60
なんやねん

66: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:17:37 ID:Dfp
いつも思うんやが哲学スレ立つと大体近代以前の哲学か大陸哲学の話ばっかりやな
もしくは自己啓発的な話だったり
ほんまに哲学の有用性について語りたいなら近代以降のの論理学にフォーカスした現代哲学に触れるべきちゃうんか?

67: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:18:23 ID:5ts
>>66
詳しそうやな

69: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:18:32 ID:WL8
>>66
現代哲学ってなんなん?

87: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:23:44 ID:Dfp
>>69
少なくとも現代においては英米では分析哲学っていう分野が主流や
上にもあげたけども記号論理学に基づいて演繹的に議論を組み上げていく方法が取られとる
数学も公理的集合論とかは最終的にここにたどり着くで

98: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:27:22 ID:WL8
>>87
記号論理学も分析哲学もよく分からんけど
数学にも応用できるようなものなんやね

102: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:31:09 ID:Dfp
>>98
近現代の数学の根底にあるのはまさしくそこまでなんや 全ての系統を結ぶための土台づくりのためになくてはならない所なんやで

105: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:32:58 ID:WL8
>>102
ほんまなんも分かってないのにレスしてごめんやけど
数学みたいな白黒はっきりつける学問が哲学みたいな抽象的なものを土台にしてるって不思議やね

111: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:37:29 ID:0w6
>>105
「点や線に面積はありません」とか基本のルールは観念上しかあり得んことやしね

112: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:39:02 ID:bVd
>>111
実在しない概念を想像する能力=哲学って考えると数学の発達と密接に関わったってのは分かるな

119: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:46:41 ID:WL8
>>111
うーんなるほどそれで言葉で説明しようとなると哲学のようになるんやね

78: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:21:33 ID:0w6
>>66
現代哲学はアタマのええ人達同士の戦場ってイメージで怖いねん
ある程度内容が整理されてある程度評価が固まった分野の方が語り易いやん

102: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:31:09 ID:Dfp
>>78
でも哲学が有用かについて語りたいならここちゃうかなぁ
少なくとも人間が扱えるのはどこまで行っても言語の及ぶ範囲に限られるわけやし

76: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:20:38 ID:5ts
でも哲学って時代によって変わっていったらあかんもんちゃうの?よくわからんけど証明しようがないものを考える学問やろ?

79: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:21:43 ID:WL8
>>76
まさにそうやんな
やからスレでも哲学はその時代でしか通用しない、みたいなレスあるけど
現代でも変わらんもんやと思うわ

77: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:20:53 ID:XVJ
なんか 職場づくりとか経済とか身近なところで哲学がつかわていて感心したが覚えてない
大事だし実践的なものもあるて思う

80: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:22:00 ID:WL8
>>77
それ知りたかった・・

88: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:24:07 ID:XVJ
>>80
すまんなぁ
ワイも覚えていたかったわ

92: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:25:14 ID:5ts
>>88
わすれるくらい大したことないことやったんやろ

83: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:22:45 ID:P9N
儒教なんてある意味実践的な哲学やと思うけどね
日本の生活のかなりの部分に入り込んどるで

81: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:22:25 ID:Vrb
面接で哲学科出たっていうと何勉強したのと言われないという最大のメリット

91: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:24:49 ID:Wk3
わからないことがわかるンゴ

89: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:24:18 ID:bm7
哲学者ってどんな仕事してるかわからんけど裕福なイメージやわ
やっぱ金持ってて余裕あるとそんな事考えるんやろか

93: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:25:34 ID:Bki
生き方を考えるのが哲学

85: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:23:31 ID:WL8
東アジアの哲学もあるわね

97: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:27:14 ID:wdt
原始仏教がほぼ哲学だったという歴史はオモロイが哲学自体は打線組んだwと同レベル

116: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:43:32 ID:uh6
>>97
元は哲学だったのが次第に宗教じみてくる現象は何なんやろな

118: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:46:17 ID:bVd
>>116
科学もそうなんやけど、常に事実を観察して考えて修正を加える作業続けるってしんどいんよ
人間思考停止でこう言うもんやでって言われて、それ鵜呑みにする方が楽チンやからな
その思考停止民が多数派になった時に宗教化するって事やと思ってる

121: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:47:11 ID:uh6
>>118
なるほど 確かに考え続けるのしんどいし自分らに厳しい結論も出かねないしな

123: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:48:45 ID:bVd
>>121
せやねん
思考の行き着く先に必ずハッピーエンドが待ってるって前提ならそれはもはや哲学でも何でもないからな

129: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:56:21 ID:uh6
でも皆がそれから逃げたら>>118の思考停止になるし

134: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:58:48 ID:bVd
>>129
イッチが挙げたバカロレアなんかは正に、将来エリートになる人間が哲学的思考や厳しさを身につけて無くてどうすんねんて発想やね
流石に欧米でも労働者階級が身につけてて当たり前って感覚は無いように思う

136: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)21:06:33 ID:uh6
>>134
もし皆が哲学やれる余裕を持つようになったらその時こそ社会が本当に豊かになった時やと思う

139: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)21:18:37 ID:XVJ
>>136
凄い!

137: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)21:07:27 ID:bVd
>>136
(そんな世の中に)生きてぇなぁ…

99: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:28:33 ID:XVJ
消費とか経済活動とか人間のやることやから絶対に哲学が関わっているはず

100: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:29:09 ID:Z8I
>>99
それを示すにも遠回り過ぎるし抽象的過ぎるわ

103: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:31:28 ID:XVJ
>>100
なんかテレビ番組で哲学者が現代の企業戦略に関わってるんみたんや…

106: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:35:00 ID:FM6
もう哲学の論議はAIにまかせようや

107: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:35:32 ID:Z8I
AI「悩む人類とか不要ちゃう?滅ぼしたろ!」

124: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:49:19 ID:WL8
しんどい学問やん哲学

125: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:50:59 ID:bVd
>>124
その厳しさがどんな分野で生きていくにも必要って発想が有ると、哲学を必修科目に加える社会になるんやろな

127: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:52:39 ID:WL8
>>125
人が生きていくことの土台やったんやね

131: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)20:56:51 ID:XVJ
>>127
まさしく人間の思考行動の根本にかかわりそう

138: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)21:10:37 ID:WL8
スレが自然消滅する前に結論がでて終われて嬉しいンゴ

140: 名無しさん@おーぷん 19/07/09(火)21:19:33 ID:XVJ
>>138
イッチすれたてサンガツ!!!
勉強になった

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1562670099/



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