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1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 21:56:39.693 ID:5t2WTQT80
真面目に聞きたいわ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 21:57:10.079 ID:sneIMK84a
権利は行使しないと奪われても文句言えないからね

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:00:02.782 ID:5t2WTQT80
>>2
論理的に説明してもらっていい?
投票する権利が奪われることと投票しないことに何の関係があるの?

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:01:49.024 ID:sneIMK84a
>>5
別に選挙権に限らんよ
自分がこっちの施策がいいと表明してなかったら
全部他の人の意見で都合よくルールが決められても文句言えないよねって話

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:09:49.550 ID:5t2WTQT80
>>8
文句言っても言わなくても投票結果も政策も変わらないじゃん
選挙以外の政治活動に参加する資格を投票によって得られるって論理ではないだろうし

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:12:40.911 ID:sneIMK84a
>>20
短期的に、かつ個人レベルで言えばそうだと思うよ
実際には長期的には損だし全体は個人の集合なんだからそんな短絡的に考えるべきではないと俺は思うけど

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:16:01.798 ID:Xc7s32PWa
>>23 君に一票だ。

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:42:00.303 ID:RLLz51V50
>>23
君の勝ち

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:18:25.787 ID:Dxpay/u/0
>>23
長期的には損って具体的にどういうこと?

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:27:19.140 ID:sneIMK84a
>>29
選挙に行く人に都合のいい世の中に変えられてしまうということさ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:28:32.998 ID:Dxpay/u/0
>>45
俺が投票に行ったら俺に都合のいい世の中になるの?

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:29:44.930 ID:sneIMK84a
>>48
お前みたいな人が沢山いればそうだな
沢山いても皆選挙行かなかったらそうならないが

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:31:37.656 ID:Dxpay/u/0
>>50
じゃあ結局俺個人がどうしようが何も変わらないわけね
俺が行ったところで俺以外の俺みたいな奴が全員投票に行くわけもないし

行く意味ないじゃん

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:32:00.479 ID:sneIMK84a
>>55
そういうとこだぞ

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:34:06.953 ID:Dxpay/u/0
>>56
こういうとこだな
まぁ投票に行きたい奴は行けばいいしそれはそれで良いと思うけど
政治家の皆さんには行かない奴を行かせたいならちゃんと行く意味とメリットを提示してほしいね

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:36:25.516 ID:sneIMK84a
>>59
政治家は選挙に行く奴増やしたいなんて思ってないぞ
どっちに転ぶかわかんない奴を起こそうなんて思うわけないだろ
投票する奴にとって都合のいい施策を打ち出すだけ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:34:28.842 ID:dCM2d5gj0
>>48
今は老人達の投票率が高いから年配者のための政治に傾いてるな
若者の投票率が伸びれば、この先年配者から若者の為の政治に傾くだろうな

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:35:15.947 ID:Dxpay/u/0
>>60
俺個人が投票しても変わんないよね

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:38:52.946 ID:dCM2d5gj0
>>62
お前が何歳かは知らんが、お前みたいなのが何十万人も投票して投票率高まったら
少なくとも老人優遇政治は緩むだろうな
投票所では誰が投票したかチェックしてるから

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:40:58.821 ID:Dxpay/u/0
>>69
俺みたいなのが集まったらの話であって
俺個人が投票するかどうかとはほぼ無関係だよね

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:44:22.791 ID:dCM2d5gj0
>>72
世の中お前みたいなのがいっぱいいるってことだよ

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:47:11.321 ID:Dxpay/u/0
>>80
それは知ってる
でも俺が投票することで謎の電波を発して
普段投票しない連中がその電波をキャッチして
「俺も投票しよう!」ってなるわけでもない限り
俺が投票に行く意味は無いよね

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:49:59.333 ID:dCM2d5gj0
>>82
逆に訊くが人間にそんな能力あるのか?
投票なんて自発的なもんだろ

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:51:35.073 ID:Dxpay/u/0
>>86
そんな能力が無いからこそ
俺が投票に行っても普段投票に行かない奴はどうせ行かないし
そいつらが行かない以上俺の一票なんて何の価値もないんだから
行く意味無いよねって話

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 21:57:52.989 ID:TT7Gjhgp0
自分の1票で結果が変わると思ってるやつwwwwww

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 21:58:36.955 ID:iwG08Ffj0
せっかく税金払ってるんだからもったいないじゃん
あと政治レスバで選挙行ってないって言われたら負け出だし

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:01:57.097 ID:5t2WTQT80
>>4
選挙にかけるコストと返ってくる効果を考えると行くほうがもったいなくない?
自分一人の一票で選挙の結果が変わることはないわけで

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:04:34.874 ID:sneIMK84a
>>9
短期的に見たらそうだが長期的に考えたら損
なぜなら投票に行かないということは「他の人の意見を優先的に政治に反映させてください」と言ってるのと同じだから

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:07:06.433 ID:5t2WTQT80
>>11
長期的に見ても自分の一票が意見として政治に優先されることはないよね?
優先される意見は全体の推移であって個人の労力とは結びつかない

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:08:06.660 ID:sneIMK84a
>>15
その全体ってのは個人によって構成されてるんだよ
全体と個人を切り分けて考えてるのがまず間違い

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:15:42.440 ID:5t2WTQT80
>>17
合成の誤謬が選挙の争点だとは思うんだけど、個人にとって有益な貯蓄でも全員が貯蓄をすると景気が悪くなるから浪費しろって論理が結局は受け入れられないように、自分の利益を優先すると選挙に行かない方が自分にとっては合理的じゃない?
このあたりは個人より社会的なコストを優先してるのかな?

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:21:24.761 ID:Y+eJoO2d0
>>25
その個の合理的な行動をみんなが選択して、暇なジジババしか選挙いかなくなって、若者よりもジジババ有利の政策が多いのがまさに現状

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:19:42.515 ID:sneIMK84a
>>25
まず投票に行くってのがどれだけのコストなんですかって話よ
今日日期日前投票も色んなとこでやってんだから出かけた時にちょっと立ち寄るだけだろ
引きこもりならまだしも

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:00:45.782 ID:dCM2d5gj0
選挙行って政治家のやることに文句言える権利あるからな
消費税10%反対なら野党に投票してこいよ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:04:48.608 ID:5t2WTQT80
>>6
選挙に行くことが政治への不満を垂れることを正当化する論理って何?
行こうが行かまいがその二つは関係性なくない?特に選挙が政治への不満をぶつける唯一のチャンスだと考えるならなおのこと

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:09:50.059 ID:dCM2d5gj0
>>12
自分の選んだ政治家・政党が政治・政策取ってくれれば文句言えんだろ?
せっかく政治の世界に代表を送り込める権利持ってるのに、それを行使せず、外野から「日本はダメだ」とか言ってても黙ってろって話でしょ
自分からその参加権拒否したんだから。「私は国の方針には興味ありません」ってことと一緒でしょ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:11:12.740 ID:iDyJNIqN0
>>21
これ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:16:21.391 ID:sneIMK84a
>>21
正確には「国の方針に興味ありません」ではなくて
「他の人の意見を優先的に聞いてあげてください」って言ってるのと同じなんだけどな
なぜなら日本は全員に選挙権が与えられているから

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:19:35.367 ID:dCM2d5gj0
>>27
その考えがおかしいんだよ
国は一人一人の意見お伺いしてまとめたいのに、「他人の意見優先してください」って答えになってないから
国は「今回の立候補者の中から誰か一人決めろ。(場合によっては政党もね)」って訊いてるのに

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:22:49.990 ID:sneIMK84a
>>30
そこは捉え方の問題だと思うが
貴方は貴方の権利の元貴方の求める施策に投票してくださいねって問いに対して
いえ私はいいので他の方の意見を尊重してあげてくださいって答えてるのと同義だと思うよ、俺はね

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:26:25.953 ID:dCM2d5gj0
>>37
んじゃ無記名投票しなよ
投票もしないで答えてるって、答えてないじゃん。心の中で思ってるだけで答えてますって単なる自己満足だぞ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:19:53.620 ID:PFJTDsoRd
>>21
別に民主党に入れた後に文句言ってる人なんて腐るほどいるし、その結果の安倍政権じゃん
それと個人の一票は選挙結果と代表選出に限りなく0の確率で関係しない
参加権拒否~は仮に興味があろうとなかろうと個人の投票が政策に寄与しない以上どうでもいいことじゃない?

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:24:08.086 ID:sneIMK84a
>>33
まぁ根本的に政治家がマニュフェスト守らない時点で選挙自体に意味がないと思っても仕方ない部分はあるわな

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:03:31.380 ID:iqE2O4wU0
消費税が2%変わろうがどうでもいいし政権がどうあろうが
普通に生活出来るからどうでもいい

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:01:23.118 ID:2q9DzYjPa
時間を割くのが面倒
ネットで投票できるようにしてくれ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:21:06.979 ID:iwG08Ffj0
1票差が現実的なことを指摘しただけで黙るとかどんだけアホなんだ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:28:08.675 ID:5t2WTQT80
>>35
ごめんなさい、見落としてました
最近は事前に選挙結果が推測されるから、それを見て一票の価値が限りなく高まれば行く理由になるし、正しいと思う
ただ現実問題としてそういった選挙は事前に分かるしそうでないものが大勢を占める
そういった半ば分かってる選挙にも行く人はいるわけで、その理由が知りたいんだ

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:32:22.600 ID:iwG08Ffj0
>>47
2016年のアメリカ大統領選では、事前の世論調査ではクリントンが優勢だった
で今アメリカ大統領やってるのは誰だ?

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:37:01.129 ID:5t2WTQT80
>>57
実際に一票差になってないし個人の投票とは無関係な例じゃん
そして接戦が予想されたとしても規模が大きい選挙では一票の価値は限りなく低くなる

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:37:58.825 ID:iwG08Ffj0
>>65
いやこれは事前の世論調査とは違う結果が出る証拠として出したんだが…
調査なんて当てにならんよ

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:43:23.528 ID:5t2WTQT80
>>67
まぁ世論調査が成長段階なのは確かだね、結果が不確定だからこそ行くってのはあるか
そうなると世論調査はない方が投票率上がったりしないのかな?

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:44:59.552 ID:iwG08Ffj0
>>78
まあよく考えれば世論調査見ていかないアホの投票を防げるって考えればむしろあった方がいいかもしれんな

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:23:16.184 ID:ZbA2kiii0
自分一人くらい選挙行ったって何も変わらないって言うやつほど政治のこと何にも考えてないよな

一人ひとりが資源を大切にしましょうって言われたら「そうだな」って思うのにな

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:23:36.064 ID:h3JEsaPT0
選挙に行かないという選択は極めて合理的
何故なら個人が持つ1票など極めて軽いから
本来政治から一番遠い棄権者が一番客観的に政治を見ることができる
しかし間接民主主義において国民は代議士を選ばざるを得ず、かつ代議士は政策を決定し、国民にフィードバックするため、投票することは本来合理的行動なはずなのに棄権者はそれをしない
何故なら棄権者は政治に参画することのメリットが無いと合理的に判断しているからで、これは政治の失敗に見える

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:25:46.115 ID:S2pxkJo1a
イベント事は参加したほうが楽しいだろ
ニュース見るのも政治系のスレ覗いてあーだこーだグチグチ言うのも投票してるほうが面白い

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:26:31.771 ID:2oiqzTNe0
最近だと大阪都構想は結果が変わった可能性があったぞ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:29:12.174 ID:Y+eJoO2d0
>>44
あの結果は広く周知されるべきやね
若者も選挙いかなあかんことが如実にあらわれとる


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52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:30:16.438 ID:tLhPPelY0
紙切れ一枚で上位国民様を追い落とす事も出来るぞ

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:30:29.415 ID:D4VTT5Tk0
投票行って外食するんだ

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:35:13.117 ID:sneIMK84a
まぁそんなに行きたくないなら行かなきゃいいんじゃない

ただ与党に投票した奴は与党がマニュフェストと違う事をしたら「ふざけんな詐欺師」と言えるし
野党に投票した奴は与党がクソみたいな施策したら「だからダメだって言ったのに」と言えるが
投票に行ってない奴はそれすら言う資格ないから黙って現状を受け入れろよな

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:39:42.008 ID:VkKdGQAe0
>>61
それどこで言えるの?言ったとして施策とか変わるもんなの?

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:41:55.246 ID:sneIMK84a
>>70
どこでも言えないという話だな

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:49:06.720 ID:VkKdGQAe0
>>73
そんなしょーもない権利(笑)しか得るものないなら行かない人が多いのも納得だわ

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:52:48.838 ID:miGpcmax0
行かない理由はなんなのさ?

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:54:27.384 ID:Dxpay/u/0
>>91
行く意味が無いことが行かない理由かね
あとめんどい

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:56:48.860 ID:2oiqzTNe0
行く意味については散々語られてるけどね
めんどいってのが全てでしょ

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:55:34.447 ID:miGpcmax0
一回選挙行ってみ?
コンビニ行くより楽だよ

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:55:59.164 ID:zAC2Jd5h0
投票したくないわけじゃないけど行くのがめんどい
ネットで投票出来るように変えてくれ

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:58:58.952 ID:diBHCueW0
1がすごい正論だ
消去法で選ぶってのが自分的には本意ではないから行かない
結局今の現状にノーと言う意思表示も自分なりの行かない理由

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 23:00:23.179 ID:miGpcmax0
>>101
ノーと言う意思表示になってないじゃん
それなら白紙で出すべき

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 23:01:43.543 ID:diBHCueW0
>>103
投票率
まぁたとえ行かないのが俺だけだったとしても俺は行かないことがノーの意思表示

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 23:05:16.270 ID:miGpcmax0
>>104
いやいや...

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 23:04:15.494 ID:2oiqzTNe0
>>104
投票しないって事は現状で文句無いよねって捉えるけど

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 23:06:52.923 ID:diBHCueW0
>>106
うん、まあ文句はあるけどなるようにしかならんし
つまり何も期待してないってことだ

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:59:31.741 ID:/j2LXbwB0
今回は消費に関する選挙だ
自営業だけでなく贅沢品の商売は全て打撃を受ける、身近な問題だろう

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 23:09:02.972 ID:5t2WTQT80
例えば一党独裁を宣言するナチス党が世論調査で過半数取りそうって出たら投票率は上がりそうなんだけど、それって個人のコストが社会に対しての責任に勝るからだとは思うんだよね
その道義的な責任を論理建てて聞きたいんだけど、前提として選挙は行かない方が自然で、むしろ行く理由の方が複雑なんじゃないかって

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 23:09:36.826 ID:5t2WTQT80
あ、コストと責任が逆だわ

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 23:12:10.428 ID:QdwuL9NA0
選挙や政治は公共的なものなんだから別にコストと天秤にかけるものではないだろ
公共的な利益なんてそもそも人の数だけ薄められて与えられるものだし
それ自体にコストが発生するんだからリターンが目減りするのはむしろ自然だろ

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 23:30:14.466 ID:5t2WTQT80
>>113
あーそもそも個人の合理性は問題じゃなくて、投票行為には公共性が求められるから、だからこそ合成の誤謬を切り崩しに行くって論理か
投票への付加価値としては大分納得いったわ

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 23:31:56.960 ID:QdwuL9NA0
なんか適当に言ったら納得してくれたみたいで何よりだ

121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 23:37:25.845 ID:5t2WTQT80
>>120
色々書いてるうちに纏まったからね
あとは前にちょっと書いてあってスルーしちゃってたけど単純に宝くじ効果とか贔屓の政党応援するのが野球観戦みたいで楽しいとかもありそうだね

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/15(月) 22:42:37.057 ID:Y+eJoO2d0
元気玉作ろうとしてるときに
俺一人手を挙げなくても関係ないよね
なんて奴がたくさんおったら、ブウ倒せんかったやろな

引用元:http://hebi.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1563195399/



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