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1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 15:57:36.592 ID:ZKMnsPrQ0
踏絵を踏むように信者に言うと思う
イエスはそういう奴

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 15:58:20.360 ID:tgKjhsJm0
知り合い?

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 15:58:26.941 ID:MOheApmA0
No

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 15:59:07.139 ID:8elPaVtQ0
実際にいるかは関係ないって信者が言ってた

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:00:07.067 ID:ZKMnsPrQ0
>>5
そうだよ
イエスが説いてることは神がいてもいなくても成立することばかりだから

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:06:49.158 ID:xKn66Jf60
>>6
それな

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:00:55.111 ID:TQ0I5SVVr
なんで言わなかったんだろな?
本当は神様なんて居ないんじゃね?

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:02:08.557 ID:ZKMnsPrQ0
>>7
どういうこと?
イエスの生きてた頃に踏み絵なんて文化はないけど

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:03:43.350 ID:TQ0I5SVVr
>>11
宣教師もいなかったの?

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:04:56.385 ID:ZKMnsPrQ0
>>13
弟子はいたよ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:07:07.214 ID:TQ0I5SVVr
>>15
信仰深い人だとキリストの代弁出来ると思うんだが居なかったんだね

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:01:00.461 ID:1eAwgE310
えっ、俺そんな偉い人になってんの? マジで?

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:03:11.999 ID:ZKMnsPrQ0
>>8
それな
イエスの言う「神の子」は人類のことであってイエスの一人称ではないのにな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:01:06.760 ID:pZWXPoInM
あれマッハふみふみしたらどうなるの?

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:02:00.045 ID:sbzD48kk0
>>9
周囲の侍たちが盛り上がる

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:23:33.813 ID:gG7/mJD80
踏み絵で処刑された人はキリストバスマット売ってる現代みたらどう思うんだろう

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:43:50.446 ID:GxR246Dy0
>>32
「異教徒ども地獄行き待ったなしw」


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19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:08:00.348 ID:ZKMnsPrQ0
イエスは絵踏みのことは言及してないけど(というか時代が違うので不可能)
「カエサルの物はカエサルに」という言葉を残している
形式は神に反するようでも信念が神とともにあれば良いということ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:11:22.160 ID:xKn66Jf60
>>19
まさしくイエスが神ではなく現実を重視していたことの現われだな

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:18:51.705 ID:ZKMnsPrQ0
>>23
そう
大事なのは神の愛(博愛)に目覚めた人類がともに助け合うことだからな
これが「神の国」の真意で、死んだあとに行くところでもどこか遠い場所にあるわけでもない

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:22:00.967 ID:SsEIAcRv0
>>27
なかなか鋭いな

おまえ信者?

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:23:28.528 ID:ncxJfDEX0
>>29
ただの宗教マニア
いろんな宗教の経典とかその解説書を読んでる

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:26:09.057 ID:SsEIAcRv0
>>31
じゃあ俺と似たようなもんだ

俺も歴史オタクなので、歴史には宗教が絡んでくるから一通り読んだ

聖書は外典も面白いぞ

それと、信者が良く言う
「イエスはすべての人類の罪を償うために十字架にかかった」という設定
これどこにも書かれてないんだよな

信者がこういう設定しにしたら良いんじゃない?と、そうした

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:38:17.172 ID:ncxJfDEX0
>>34
聖書は新旧はぜんぶ読んだけど外典まではまだ手を出せてないわ

>>「イエスはすべての人類の罪を償うために十字架にかかった」

これは究極の後付けだよね
ただ俺はこれを「イエスはすべての人類が罪を償う方法を示した」と解釈している
「罪を償う」とは「原罪を消滅させること」
「原罪を消滅させる」とは「差別の心(=争いや苦しみの原因)をなくすこと」

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:25:00.490 ID:dz+2bz9td
キリストもYouTuberになったらもっと布教出来たろうになwww

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:12:36.452 ID:tgKjhsJm0
よくわかんないけど、こまけえことはいいんだよ的な人だったってこと?

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:19:44.361 ID:xKn66Jf60
>>25
単に「人類にとっては相互理解が大切であり、正しいことだ」って説いただけ
そのついでに、イエスは偶然にもユダヤ教徒だったので、
「(ユダヤ教の)神を信じてるなら、当然正しいことすべきだよね?」って主張した

後世の人間が、何故か「つまりイエスは神を信じよと主張した」と主張した

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:27:14.621 ID:ncxJfDEX0
>>28
俺もこの認識
解説とか抜きで聖書を読んでもこの解釈が一番しっくりくる

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:26:15.408 ID:xKn66Jf60
なお>>28から約600年後、イエスの真意を理解した男が中東に現れた
その男は「みんなが幸せになれるような社会のルールを作るね。それが神の御心だよね」と言った

後世の人間は、何故か「そのルールを守らない奴はアッラーの御名の下に死ね」と言い出した

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:30:20.680 ID:ncxJfDEX0
>>35
都合よく政治に利用されてたものを原点回帰させたのに
それがさらに政治に利用されるようになるという無限ループ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:17:56.201 ID:emub4WsjM
メジャーな宗教の開祖って大体そんなんな気がする
自分に課する戒律的なものはあっても他人にやらせる意味はないみたいな

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:28:52.271 ID:PJXjDieBM
曲解し過ぎだろ
後世の人間たちまるでキリストの教え分かってないじゃんバカじゃん

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:39:07.132 ID:SsEIAcRv0
>>37
その馬鹿の象徴がローマ法王

キリストは「神の下に人は平等である」と教えたでしょ
でもキリストの死後すぐに教皇、法王という神と人の中間的な位を作ってしまった

列聖も同じ、キリスト教への貢献や偉大な功績を残した人を列聖し、聖人という位を作ってしまった

キリストの教え「人は神の下に平等」を思い切り破ってる教えだよね

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:40:52.143 ID:PJXjDieBM
>>51
なんにもキリストのことわかってなくてワロタ
だめじゃんおばかさんじゃん

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:43:12.366 ID:SsEIAcRv0
>>54
うん

だからニーチェなんかはアンチクリストという著書でキリスト教をめちゃくちゃ馬鹿にしている

何か問題が起こった時、解決策を考えずにひたすら神に祈ってる馬鹿な信者たちが多いので
「痴呆症製造機」とかね

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:44:04.723 ID:PJXjDieBM
>>57
わろた
でもそう見えてもしょうがないよな

別にバカにするつもり無いけど祈る前になんかすることねえのかよと思うし

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:42:57.071 ID:ncxJfDEX0
>>51
このカトリックの神父とか法王とか教会絶対主義を否定してキリストの教えの原点に帰ろうぜって言ったのがプロテスタントなんだよね
まあ今じゃむしろプロテスタントがカルト化してるけど

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:29:00.123 ID:SsEIAcRv0
ちなみに「イエスは愛の人」みたいに信者は言うがとんでもない

「私は争いと分裂と火を投げ込むために着た」
という事をイエス自身が言っている

とんでもねー

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:29:43.459 ID:eog8li2Nr
じゃあイエスは弟子が変な風に信仰しなければ哲学者として歴史に名を残していただけなのか

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:32:20.039 ID:ncxJfDEX0
>>39
俺はそう思う

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:39:14.763 ID:tgKjhsJm0
結局どんなに素晴らしい人がいいこと言ってても伝言ゲームの間にいる人たちが都合のいいように改変しちゃうんだなー
阿弥陀仏って唱えよなんて釈迦は言ってなかったってのは聞いたことあるけどイエスもそんな感じだったのは初めて知ったわ

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:46:58.338 ID:ncxJfDEX0
>>53
そう言ってもらえるとめっちゃ嬉しい
嬉しいからイエスのエピソードを1つ紹介するわ
イエスに対して悪魔(迷いの象徴)が「神がいると言うのならこの崖から飛び降りてみろ。神様が助けてくれるんだろうなぁ」と言った
それに対してイエスが「聖書によれば神は『私を試してはならない』と言っている」と反論した
悪魔は何も言い返せず消え去った

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 17:08:03.814 ID:tgKjhsJm0
>>62
いやこちらこそ為になったわありがとう

それもおもしろい話だなー、正直イエスには超能力おじさんのイメージあったからその話は興味深いわ
そしてあっさりした話のようで繰り返し読んでると結構深いね、頼り切った人に奇跡なんて起こらないみたいな意味に感じた

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:34:38.769 ID:SsEIAcRv0
釈迦とイエスは言ってる事も同じで追求した事も同じだよ

例えば釈迦は出家する時に弟子たちに対して財産を捨てさせている
イエスも、ある金持ちが「私も神の国へ行きたい」と言った時「ではすべての財産を捨ててついてきなさい」と言ってる

いつの間にか教団への寄付という事になったが
もともとは「捨ててこい」という事、実家や故郷に全部寄付しろ、て事

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:38:35.645 ID:PJXjDieBM
やっぱあれなんかね
弟子とか名乗ってる奴らが金儲けとか権力のためにあれこれ付け加えて自分らに都合のいいようにあれこれ付け加えたんかな

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:45:11.023 ID:xKn66Jf60
>>50
「目先の個人の利益に囚われず、将来的な社会の利益を求めてその恩恵に与るようにしましょう」なんてのは、
受け容れがたい人間や、そもそも理解できない人間の方が多いからなぁ

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:50:21.653 ID:PJXjDieBM
勉強になるスレだなあ
面白いからもっとそういう話教えてプリーズ

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 16:57:14.104 ID:xKn66Jf60
俺が好きなイエスの逸話は、一粒の麦の話だな

当時の人々は「植物の種は、種が死んだ時に発芽する」と信じていたんだが、
イエスはそれを引用して、「一粒の麦が生きれば一粒のままだが、死ねば育って無数の麦粒が実る」と説いた
つまり「自分勝手に生きるのではなく誰かのために生きれば、より良い結果になる」って主張

もしもイエスが本当に神の正しさを説こうとしたのなら、こんな科学的に間違った寓話を語らなかったはず
つまりイエスにとって、真実なんてのは二の次で、博愛こそを大切にしてたって証拠だ
ならばイエスは、神の正しさなんていうものにどれだけ興味があっただろうか

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 17:00:41.420 ID:cOJGJbYJ0
>>75
俺もその話好き
新約聖書は読めば読むほど「イエスにとって神なんてお題目でしかなかったんだなぁ」と思えてくる

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 17:03:58.958 ID:xKn66Jf60
>>80
ほんとそれな
まあでもそう言えるのは、俺らがキリスト教圏で育ってなくて、クソ神父の“正しい解釈”を教わってこなかったからなんだろうな

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 17:10:24.697 ID:SsEIAcRv0
例えばね

キリストは
「私は争いと分裂と炎を投げ込むために着た」と自分で言った事になってる記述がちゃんとあるんだけど

これはその宗派でも違うんだけど
外典になってる

その宗派、その宗派で、聖書のどこの部分を採用するか、て違うんだよね
上の記述は外典にしている宗派が多い、ヤバイ発言なんだろうね

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 17:13:26.801 ID:SsEIAcRv0
それとこれもね

御国は空にあるというのなら、鳥が先にそこへ行くだろう
御国は海にあるというのなら、魚が先にそこへ行くだろう
そうではない、御国は貴方の中になるのだ

というイエスの発言があるんだけど
これもその福音書で表現が違っててね

「御国」というのを天国と表現する、神の国と表現する
そういう違いがあるんだよね

この御国という表現がキリスト教信者は一番嫌がるようで
やはりこれも外典になっている

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 17:18:00.556 ID:SsEIAcRv0
それとね

ユダヤ教、キリスト教、イスラム教はアブラハムの宗教と言われ兄弟宗教で
神は一人しかいないよ、という一神教でしょ

それがね
旧約の最初、創世記で、神が人類を作る項目があるのだけど

そこが
「私に似せて人類を創造した」ならわかるでしょ?神は一人だから

だけど実際は
「我々に似せて」と、複数形になってるんだよ

信者は一所懸命言い訳するけど
これは一神教は元々多神教だったという事がわかってる

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 17:23:30.728 ID:SsEIAcRv0
ああ、日本はキリスト教を迫害したから
歴史知らない人は「なんの罪もないクリスチャンを、、、ひどい!」とか思うんだろうね

26聖人殉教事件というのを知れば
「そら迫害されるのもしょうがねーよ」とわかるでしょ

偶像崇拝禁止だからね
日本に着た宣教師たちは、日本で布教活動して

仏教は偶像崇拝!悪魔の宗教!と日本人を洗脳して
寺や神社は壊すわ、坊さんや宮司を弾圧するわでね
大変だったんだよ、当時

法王庁だって公式に「仏教は悪魔の宗教」と認定していた
秀吉は法王庁に対して抗議文送ってるよね

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 17:28:09.888 ID:ncxJfDEX0
>>110
キリスト教を使って植民地支配を進めるのは欧米列強の常套手段だったからね
信仰レベルで洗脳された奴は絶対に歯向かえなくなることを欧米列強も幕府もよく理解していた
だからこその禁教

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 17:29:03.718 ID:RIwmBl9Hd
結局宗教って誰かが得するための仕組みでしかないんじゃな

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 17:33:13.614 ID:f9u8v3Nn0
教えそのものは良いものあるがな
ただキリスト教の場合は原点のユダヤ教の時点でカナンの土地奪う為の大義名分としても利用されてる節がある
約束の地に何故か先住民がいて別の宗教を崇めてるし


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124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 17:44:49.381 ID:SsEIAcRv0
キリストは13歳で過ぎ越しの祭りに初めて参加した

その時、律法学者と議論ができるほど律法に詳しかった事が聖書に記載されているが

誰がキリストに律法を教えたのか

ここが隠されている

宗教的にはまずいんだよ、キリストに先生が居たら、その先生が信仰の対象になりかねないから

当時は紙なんか無かったので、本と言えば皮で作ったものになる、キリストの親は大工だぜ?
そんな高価なものが買えるかな?

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 17:49:25.127 ID:GxR246Dy0
>>124
腋の下から産まれただのは許容してそんなんには突っ込むのか

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 17:51:19.017 ID:SsEIAcRv0
>>127
宗教というのはそういうもんだ

自分の信じた人には偉大であってほしいから

いろいろ脚色しちゃうんだよ

290: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 20:36:39.684 ID:cOJGJbYJ0
宗教的なおとぎ話にはかならず目的がある
例えば「嘘ばかりついてると閻魔大王に舌抜かれるよ」というのは嘘をついてはいけないということを手っ取り早く子供に教えるためのもの
でも大人になれば「ああ、嘘をつくと信頼を失って困ることになるけど難しい説明は子供では理解できないからオカンはそういう言い方をしてたんだなぁ」と気づく
そういう意味ではおとぎ話は重要
でも稀に大人になってもおとぎ話をそのまま信じ込んでしまっているアホがいて周囲が困る原因になる

334: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 21:43:26.356 ID:zAuISuNgp
イエスが偶像崇拝をあれほど嫌ったのにマリア像に祈りを捧げるカトリックマジ笑う
そもそもイエスですらない

と知り合いの牧師のおじいちゃんが言ってた

335: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 21:45:21.684 ID:1iTGwWSop
>>334
こういう話すき

342: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/17(水) 22:08:37.787 ID:wiRJkvrVa
逆だよ
神は絵の中にしかいない

引用元:http://hebi.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1563346656/



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