1551531361

引用元:大澤寺



3: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:22:30.84 ID:lV5oZA270
官軍最低だな

4: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:22:34.00 ID:sdNwbjcjr
義を重んじる上杉謙信みたいな大名もいたから

10: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:23:59.33 ID:5aWJlj3tM
>>4
やっぱ女の子は礼儀正しいんやな

8: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:23:28.57 ID:Sa6q2Wwld
>>4
なお

89: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:44:47.65 ID:39GbL2UL0
>>4
なお奴隷売買

20: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:27:07.13 ID:ZXDMS4h90
>>4
義を重んじて略奪してたやね

59: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:37:51.40 ID:ap1T4erHa
>>4
北条「義を重んじるなら関東乱すなや」

222: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 11:14:45.08 ID:UyaXcIiRp
>>59
関東管領様やぞ
お前らこそ誰の断りを得て居座っとんじゃ

7: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:23:22.73 ID:mF1RSo+Y0
全世界がそうやぞ
全土人世界や

257: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 11:20:27.73 ID:rBAfBu5+0
>>7
信長「比叡山燃やすンゴ」
外国「うわぁ…」

9: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:23:50.06 ID:gs+PGoFu0
足軽が出てきてから戦は変わった

12: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:25:13.60 ID:nz7QINzo0
上の戦略やろ
それで奴隷が増やせるんならやるやろ

14: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:25:41.50 ID:dfoBCsfK0
今の常識を当てはめるのってバカなの?

15: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:26:01.98 ID:7maHZfVMa
ローマ軍「食料持ってくと重いなぁ…せや!現地で略奪したろ!」

37: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:31:58.78 ID:vRk4vRnp0
>>15
ローマ軍はあの時代からしたら粗相少ない
つうか18世紀くらいまでトップクラスのお行儀のよさやったろ

76: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:41:19.95 ID:2RkAz9BK0
>>37
ローマ軍は遠征行く時まず道路を整備して荷車が通れるようにしてから戦ってたからな
ある程度は自前で補給できた

17: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:26:21.68 ID:l8NRzqOu0
ほとんどの兵士はヒャッハーや
ちゃんと統制取れてたのもあるけど

19: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:26:55.68 ID:FqENiyxcM
略奪は補給線の基本やぞ
20世紀以降やたらお行儀よくなっただけで

21: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:27:48.29 ID:k1J4Aaoa0
信長が上洛した時は礼儀正しかったってほんまなんか

219: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 11:14:30.19 ID:pn+y8RhMd
>>21
金あったしな
兵士が従わなければしゃーないから略奪させてただけで戦後統治まで考えるならやらない方がいい

22: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:28:02.91 ID:m1dcleUV0
略奪の何が悪いのか全く理解できなかった

24: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:28:18.34 ID:HCaNl8Mm0
そんなん戦争やりまくってた時代は世界中でやってたんだよなあ

26: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:29:15.62 ID:FqENiyxcM
>>24
ドイツの略奪祭りに比べたら日本はまだ秩序あった方やしな
同時代のマクデブルクとか悲惨やったし

62: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:39:11.62 ID:jWYe+eD60
>>26
略奪とか馬通るために畑トンボがけしろとか言われた結果30年戦争で人口1/3くらいになったんやっけ?

25: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:29:07.09 ID:RNgkLdQKF
長宗我部は青田刈りで刈すぎるなよって言ってたで

28: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:29:35.24 ID:mF1RSo+Y0
焦土戦が有効なのも現地調達を不可能にするためだものな

57: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:37:29.31 ID:nYjwdb1T0
焦土作戦とかいう肉を切らせて骨を断つ作戦

30: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:30:07.92 ID:2RkAz9BK0
戦国時代の戦死者って、戦場で敵兵に殺された数より負けて逃げ帰る途中落ち武者狩りの農民に殺された数の方が何倍も多かったらしい

31: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:30:09.61 ID:dfoBCsfK0
今と違って物資に乏しい時代だからな
死んだ足軽の甲冑かっさらうのもリサイクルみたいなもんだよ

33: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:30:39.47 ID:J/b6lJnc0
常備軍の時代になっても略奪すんだから
農兵や傭兵時代はヤバイだろうな

35: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:31:19.37 ID:D/4IjFc7a
落武者狩りとか死体から刀とか装備剥ぎ取ってたんだろ下っ端は

39: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:32:46.97 ID:RjAN4M2S0
>>35
ちゃうねん やってこいいわれてやってんねん
弱い者はとことん使い倒されるんやで

69: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:40:04.54 ID:2RkAz9BK0
>>35
武装した農民が隊列からはぐれた兵士を囲んでぶち殺してたんやで

34: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:31:03.68 ID:CW0RUVKBa
北条氏康「悪政に苦しむ民を助けるぞ」
上杉謙信「義によって幕府の秩序を取り戻すぞ」

どっちも正義があるんやね

41: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:32:52.39 ID:Nvqx4k720
でもこんな物騒な時代に戦場を眺めながら弁当食うレジャーとかあったんやろ
よう分からんな

42: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:33:15.15 ID:V0UjHHyM0
>>41
エア弁当やぞ

44: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:33:52.35 ID:CW0RUVKBa
>>41
農民はそれが飯の種やから
負けた側を追いかけてぶっ殺して武器防具剥ぎ取って売り捌くのも貴重な収益源

45: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:35:00.27 ID:hG749n190
そんな殺し殺されやっててよく普通生活に戻れるよな。真面目に働くの虚しくならんのかな

52: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:36:17.06 ID:eGyQ6DhU0
中世ならどこでも普通だろ

54: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:36:41.82 ID:hnQrRRHzd
その点麦わら海賊団ってすげえよな

65: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:39:30.47 ID:XMhJGrTKp
十字軍に比べりゃみんな可愛いもんやで

38: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:32:18.07 ID:Sa6q2Wwld
そもそもガチ有事に自軍で全部賄えるのなんて今でも米軍くらいじゃね

74: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:40:59.66 ID:UYINnsJg0
アメカスの一般人とか今でも「アメリカ兵が飢えたんだから仕方ない」って平気で言いそう

70: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:40:14.86 ID:0naMDs+l0
昔のワイ「義経は夜の行軍のために民家に火を着けた?酷いやっちゃな!」
歴史松「民家を焼くのは基本だぞ」
ワイ「ファッ?!」
歴史松「基本だぞ」
ワイ「」

78: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:41:47.12 ID:qk2exK/3a
>>70
そのくせ海戦で船の船頭を弓で撃ち殺すのはタブーなんよな
まあ義経は破るんだけど

95: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:45:37.72 ID:mdYfx65va
>>78
実際普通に殺したりしてそうだよね

77: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:41:37.10 ID:GEJqCidAd
どこの国でも変わらん
どこぞの十字軍なんか味方勢力に襲いかかって略奪してるぞ

81: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:43:05.70 ID:ELWHrXm4d
>>77
イスラム教徒からエルサレム取り替えすやで!

せや
手始めにコンスタンチノープル落としたろ!

84: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:43:12.01 ID:Y+sswaSS0
現地調達させないように予め避難させたり焼きは洗ってたりするってたまに見るけどマ?

86: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:43:59.06 ID:/cp+j9zfa
>>84
普通やな
古代ギリシャとかでもよくある

136: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:53:51.28 ID:ll9rxXme0
>>84
戊辰戦争あたりでも普通にやっとるで
仙台領の村民が薩長軍が来る前に家財道具全部持ち出してから自分らで放火して避難とか

92: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:44:53.69 ID:XP1gKtSoa
>>84
焦土作戦は基本

90: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:44:50.68 ID:HnxrGnwX0
焦土作戦って有効なんやなって

100: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:46:19.00 ID:opbivENgd
キングダムの信ってすげぇよな
あんだけ苦戦してるのに略奪禁止してるから自前の補給物資を調達した上で毎回戦地に赴いてるんたから

111: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:49:06.19 ID:nz7QINzo0
>>100
キングダムって創作と史実何割ぐらい混ぜてるんや
有名なわりに何も知らんくてすまんが

131: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:52:57.00 ID:RiLGVAEWx
>>111
キングダムは9割方創作やで
そもそも春秋戦国時代の詳細な記録自体がそんなに残ってないから自由な発想で描けるって作者も言ってた

101: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:47:29.56 ID:2RkAz9BK0
西郷軍「略奪はせん。ちゃんと西郷札で買う」

216: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 11:12:56.04 ID:Y2zJWayi0
no title

男ナポレオン「反乱を起こした農民には略奪許可するぞ」

103: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:47:32.90 ID:HnxrGnwX0
ナポレオンやヒトラーすら退けたロシアの寒さが最強すぎる

124: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:51:40.92 ID:0naMDs+l0
>>103
「ナポレオンが攻めてきた?放置して寒さで撤退するところを追い打ちかければええやろ」
つよい

152: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:57:21.72 ID:HnxrGnwX0
>>124
冬まで防衛戦すりゃ大体勝てるってすげーよな

106: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:48:28.82 ID:I6BTghvGd
>>103
極北やしなほんまは暮らしたらあかん所やろ

113: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:49:35.03 ID:XP1gKtSoa
>>103
掠奪するものがなさそう

116: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:50:26.42 ID:nz7QINzo0
>>103
強すぎる環境に人間は勝てんな

114: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:49:47.46 ID:296k8H8uM
大日本帝国も食料現地調達してるからWW2までは普通じゃないの?

151: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:56:35.34 ID:ap1T4erHa
侵略先で収穫前の田んぼの稲刈り取っとくとかいう畜生の所業

174: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 11:05:06.57 ID:8/wuy1kAr
???「ふむ、この水牛に荷を運ばせ、荷がなくなったら水牛を食べてはどうだろう?また、立ち寄った村々で現地接収すれば食糧に困る事はない」

215: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 11:12:52.84 ID:2RkAz9BK0
>>174
・水牛は低地に住む生き物なので山道は苦手だった
・荷車を引くのは得意だが馬と違って背中に荷物を乗せるのは苦手だった
・牛という動物の性質上、立ち止まって反芻する時間がないと栄養を摂れず衰弱するので行軍にものすごく時間がかかった
・そもそも高山には牛の食べる草すらあまり生えてなかった
・体毛が白いので空中からとてもよく目立ち敵の航空機の良い目印になった
・機銃掃射されパニックを起こした牛たちは物資を満載したまま崖下に次々と転落した

206: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 11:11:49.91 ID:SgwHTyWU0
鎌倉武士「ほ~ん元軍が博多に略奪しにくるんか」→「先に略奪したろ!」の精神

208: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 11:12:05.73 ID:f3Z5UJZvM
信長「はい乱取り禁止、やったら重罰な」

105: 風吹けば名無し 2019/07/24(水) 10:48:26.37 ID:RiLGVAEWx
つーか日本に限らず昔の戦ってそういうものだからなあ
中国の歴史見てれば分かるけど略奪行為が認めてられるから兵士が集まって命をかけて戦っていた
勝った側の兵士が落とした街で略奪行為をするのは普通のことだった
だからこそ略奪行為を行わなかったときは史実に残るほどだったわけで

引用元:http://swallow.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1563931314/



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