1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 16:45:12.602 ID:1wKRscxfKNIKU
正式な記録がないから推測が飛び交ってる状態

「南京事件」

1937年(昭和12年)12月の南京戦において日本軍が中華民国の首都南京市を占領した際、約6週間もしくは最大で2か月以内にわたって、日本軍が中国軍の捕虜、敗残兵、便衣兵、そして南京城内や周辺地域の一般市民などに対して殺傷や暴行を行ったとされる事件。

引用元:Wikipedia



2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 16:46:32.551 ID:L4mYE3Qx0NIKU
"南京大虐殺"が指す内容がバラバラで、しかも自分の都合がいいように使い分けるやつとかも多いし、議論が成り立たない状況

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 18:50:51.104 ID:xBED0qc90NIKU
>>2
これが全て
ていうか中国側が故意にそうしてるのに乗せられてる奴が多すぎ

無かったと言えば1人も殺してないと嘘をついてると叩けるし
あったと言えば当然虐殺行為として叩ける王手飛車取りだよ

人数と殺し方「だけ」が問題だとその数字を延々と求め続けるしか無い

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 16:47:22.046 ID:mGTXY9Ck0NIKU
>>2
定義されてるのにな

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 16:53:59.816 ID:L4mYE3Qx0NIKU
>>4
みんなが納得する定義ってあるん?どんなの?

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 17:04:31.701 ID:mGTXY9Ck0NIKU
>>21
南京事件は南京攻略に付随した戦争犯罪だろ
12月に南京攻略開始してから約6週間もしくは最大で2か月以内にあった殺害全てを含む

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 16:46:32.898 ID:9codl8U10NIKU
大じゃない

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 16:47:26.602 ID:Zofq89Bx0NIKU
そもそも何人殺したかが千人単位ですらハッキリしないのに「あった」とか言われても困る

10: 尻ちゃん 2019/07/29(月) 16:48:38.337 ID:L+rKIN/O0NIKU
>>5
65連隊だけで2万人は殺してる

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 17:52:59.125 ID:YpsLI/zT0NIKU
>>10
便衣兵もふくめてだろ

「便衣兵(べんいへい)」とは

一般市民と同じ私服・民族服などを着用し民間人に偽装して、各種敵対行為をする軍人のことである。国際法違反であり、捕虜となっても裁判にかけられ処刑される。

1937年の南京陥落の際には「南京安全区」に逃走した中国兵を、日本軍が便衣兵として多数摘発して逮捕・処刑した。

引用元:Wikipedia



8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 16:48:10.983 ID:Nr6aE3LC0NIKU
日本刀一振りで南京消滅させたんだっけか

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 16:47:29.569 ID:bnyvDBOoMNIKU
虐殺やったのは今の中共

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 16:48:22.512 ID:0zsmcOnl0NIKU
はいはい便衣兵が悪い便衣兵が悪い

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 16:48:52.932 ID:n7SX/YFzMNIKU
>>9
実際悪い

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 17:05:05.711 ID:dC03elK9aNIKU
>>9
なんで便衣兵が禁止されたか知ってて言ってるのか?

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 16:48:38.380 ID:gGWU9fn10NIKU
虐殺言うほどでもないだろ
無抵抗だったんか?マヌケか?

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 16:49:29.712 ID:TPfAtxXPrNIKU
中国戦線って今で言う非正規戦みたいになってたからな
軍人だからって軍服着てるわけでもないし、民間人だからって武器を持って攻撃して来ないわけでもない
大虐殺があったかも不明だし、本当に無辜の民間人の虐殺だったのかも不明だ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 16:52:21.171 ID:mGTXY9Ck0NIKU
>>13
南京大虐殺があったってのは揺るがない事実
これに関しては、無かったってって言ってる奴は勉強したことないってすぐわかるし、いくら張り合っても無駄

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 16:49:47.170 ID:wD6aiv7S0NIKU
骨がない定期
当時南京には海外のメディアもいたのにいっさい報道がない定期
ちなみにカンボジアの虐殺は骨がゴロゴロ、メディアも報道しまくり

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 16:51:14.884 ID:P5P3iwQWaNIKU
当時の南京の人口の何倍もの人間が死んだとされる時空を超えた虐殺
もはやファンタジー

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 16:53:25.419 ID:mGTXY9Ck0NIKU
>>15
だから当時中国に戸籍なかったって
南京に20万人しか住んでないはずがないだろうが

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 16:52:08.818 ID:7TWowyrCrNIKU
当時の南京で言われてるような虐殺があったとして一番の謎が死体の行方
数万人や数十万人規模の死体をどう処理したのかが解明されてない

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 16:54:13.760 ID:mGTXY9Ck0NIKU
>>16
長江に流したって言ってんじゃん
死体多すぎて川詰まったって有名な話だろ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 17:04:00.080 ID:cpYr8zETdNIKU
>>22
曹操かよw

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 16:55:09.613 ID:wD6aiv7S0NIKU
>>22
だったら川さらえば出てくるはずだぞ
全然出てないやんw

river-1028335__480

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 17:06:13.799 ID:mGTXY9Ck0NIKU
>>25
出てくるはずねーだろ勢いのある瀬戸内海みたいなもんだぞ
死体なんてそう簡単に沈まねーし流れてくに決まってんだろ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 16:55:45.046 ID:7TWowyrCrNIKU
>>22
じゃあ骨は残ってるハズだよな?

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 16:58:32.903 ID:bnyvDBOoMNIKU
>>22
骨どこだよ
長江に流したから溶けて消えたんか?

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 16:56:01.950 ID:P5P3iwQWaNIKU
>>22
海外メディアがほっとかねーよw

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 17:07:20.376 ID:mGTXY9Ck0NIKU
>>28
その時そこに海外メディアが居たらこんなに揉めなくて良かったのにな

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 17:10:09.641 ID:P5P3iwQWaNIKU
>>46
メディア規制してなかったし撮るほどの戦闘も殺害も無かったからな
それでも無かった証拠出せってゴネるのが上手い国は困る

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 17:13:26.253 ID:mGTXY9Ck0NIKU
>>47
国内メディアには箝口令出して海外メディアには一切規制しなかったの?お前って馬鹿みたいな国で産まれたんだな

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 16:56:35.944 ID:9codl8U10NIKU
日本兵の神風スラッシュで骨ごと消滅したに決まってるだろ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 16:54:18.377 ID:gGWU9fn10NIKU
つまり骨があればいいんですね?

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 16:55:11.266 ID:UpiX6BFk0NIKU
>>23
用意します

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 16:52:15.296 ID:jq8SQBFv0NIKU
虐殺はあったと思うけど数だな余りにもヒラキがある

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 16:52:54.685 ID:wi/AI2i/0NIKU
虐殺があったとして、コンゴ人1000万人ぶっ殺したベルギーやらアヘンイギリスやらが叩かれないなら日本も叩かれないべきだよね

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 16:56:36.086 ID:aJ/p28sA0NIKU
あった派に質問
中国共産党の主張する30万という数字には賛成?

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 17:02:17.194 ID:1wKRscxfKNIKU
>>30
30万人は言い過ぎ。ただ補給がなくて捕虜を食わせられないから暴動が起きる前に皆殺しにしたのは事実だと思う。

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 17:04:11.616 ID:aJ/p28sA0NIKU
>>37
じゃあ何人くらいだと思う
だいたいでいいよ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 17:12:22.221 ID:1wKRscxfKNIKU
>>40
捕虜は7000~8000人いたらしいけど。

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 17:15:36.808 ID:aJ/p28sA0NIKU
>>50
捕虜の人数ではなく虐殺された人数です
まあ30万人派ではないなら、中国共産党の主張にも反対してね
中国と抵抗しようとしないのは「あった派」のよくないところ

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 17:12:01.467 ID:mGTXY9Ck0NIKU
>>30,37
1938年3月の調査では83万人の人口が南京には居た
便衣兵を疑う以上捕虜で戦えそうなやつは文字通り全滅させる必要が日本にはある
それも朝香宮親王の攻城式をしなければいけない都合上、徹底的に不安の芽は潰されたぞ
30万人なんて少ないくらい

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 17:13:31.865 ID:aJ/p28sA0NIKU
>>49
俺が聞いてるのは南京市の人口ではなく虐殺された人数です

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 17:15:02.640 ID:mGTXY9Ck0NIKU
>>53
だから言ってるじゃん
83万のうち、戦えそうなやつは徹底的に殺されたんだぞ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 17:16:23.543 ID:aJ/p28sA0NIKU
>>56
証拠出してね

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 17:23:27.133 ID:mGTXY9Ck0NIKU
>>58
下らねー、どんな文献出しても証拠としてカウントされないんだろ?
これだけ繰り返されてる言い争いなのにルイズ・S・C・スマイスの「南京地区における戦争被害」には一切触れられてないんだからおかしいよ
朝香宮が南京に居たのだってググれば出てくるレベル
なのに俺が今言ったことは論拠として認められないんだよね
個人サイトをソースとか言って遊んでるお前らには何を見せたらいいのかわかんないよ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 16:57:36.711 ID:9z8roi6X0NIKU
時間がたつと人数増えるのは
いまだに誰かが足してるからだよね

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 17:00:23.739 ID:UpiX6BFk0NIKU
>>31
たぶんな

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 17:00:59.579 ID:7TWowyrCrNIKU
あと10年もすれば犠牲者3000万人とか言い出すぞ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 16:58:11.962 ID:2wzUuvYz0NIKU
あったかどうかっていうよりはそんな時代からだいぶ後に生まれてる俺等に言われても知らんがなとしか言いようがない

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 17:10:36.580 ID:aJ/p28sA0NIKU
南京事件論争ってテンプレ化してるよな
a「日本軍は南京攻略で中国人30万人を殺した」
b「30万とかありえない」
a「人数の問題ではない」
b「じゃあ通州事件を許すなよ」
みたいな会話がこういうスレで一度は起きる

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 17:14:33.168 ID:mGTXY9Ck0NIKU
>>48
なぜ30万人があり得ないのか
結局あった派もなかった派も録に勉強してないのがよくわかる

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 17:13:38.977 ID:3syEoAdU0NIKU
戦勝国である中国様が主張なさってるんだからあったに決まってるだろ

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 17:17:18.775 ID:8CUmuUwCpNIKU
よくわからない訴訟ふっかけてこないしあったことにしといてやれよ
とりあえず今は中国は金持ちだし日本にお金落としてる間は

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 17:18:25.251 ID:Aiknm/1YMNIKU
>>59
頼る必要ねえよ

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 17:17:52.427 ID:mGTXY9Ck0NIKU
そもそも馬鹿みたいに人が多い中国だぞ?
第二の首都攻略して30万の被害に収まるはずないだろ
南京攻略に付随した戦争犯罪が南京事件なんだから、勿論便衣兵もその数に含まれるんだぞ

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 17:26:19.270 ID:XKXsbPjd0NIKU
確か日本兵の日記があるんだよな
まあ虐殺くらいあっただろ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 17:21:26.175 ID:n7SX/YFzMNIKU
便衣兵は国際法で捕虜としての身分を保証されないから好きに処断されても文句言えない(正規捕虜だとしても同じだっただろうけど

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 17:27:10.677 ID:mGTXY9Ck0NIKU
日本人だって310万人よりもっと死んでる
アジア・太平洋戦争なんて全体的に死者が少なく見積もられ過ぎ
せめて日本人の死者くらいはもっと多かったって言おうよお前らも

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 17:39:52.684 ID:dmASYKqY0NIKU
記録はないって言うけど当時の南京にいた外人記者の新聞残ってるよ
結論から言うと、何も特別な事は書かれて無い
それが一番の証拠じゃない?

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 17:42:11.509 ID:UpiX6BFk0NIKU
>>77
その後も何も出てこないしな

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 18:01:39.549 ID:YW76/Xe50NIKU
千人単位でも考えづらい
せいぜい何十人かのベンイ兵と、ベンイ兵と誤解を受けた民が殺された程度だと思う

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 18:04:21.490 ID:cRdHEb390NIKU
あったかなかったかで言えばあっただろうな
民間人の処刑は

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 17:50:34.448 ID:Dgy0aZQSMNIKU
あれって結局日本人やってねえだろw
現台湾の勢力追い出しのために現中共の人民解放軍がやった行為を日本に擦りつけてるだけって話よ

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 18:17:15.394 ID:7ZdGnede0NIKU
そもそも南京大虐殺って名前がおかしい
南京便衣兵掃討作戦だろ

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 18:05:40.387 ID:fitvLbJ40NIKU
民間人の格好して日本軍に抵抗してりゃ撃ち殺されて当然だろ

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 18:22:24.861 ID:+fQT+l5IMNIKU
外務省のページにまとめてあるんじゃん
日本の見解はこうだって事だろ
コレに異論があるなら真っ当に反論すればいい

外部サイト


112: >>98 2019/07/29(月) 18:41:52.205 ID:mGTXY9Ck0NIKU
>>110
見てないけど多分それ何度何度も反論されてるやつ
まずそもそも南京事件は南京攻略後の虐殺を限定して指すものじゃない
何度も言うけど、南京攻略に付随した戦争犯罪のことであって、例えばレイプとか略奪の末の殺害も含まれる

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 19:01:28.193 ID:CjB0PZdU0NIKU
日本側も認めとるが人数でモメとるんだよな

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 19:11:10.249 ID:mGTXY9Ck0NIKU
モメるも何も通説的に言えば歴史学者は南京大虐殺を認めてるし、数も30万人以上って認識してる
何も知らないお前らみたいな馬鹿が醜い言い争いをしてるだけ

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 19:13:16.124 ID:mGTXY9Ck0NIKU
そもそも何度も「レイプとか略奪とか意味ない殺しはやめろ」って上から怒られてるような質の低い軍隊だぞ
南京に限って殺さないはずがない

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 19:13:45.457 ID:+fQT+l5IMNIKU
ここまでソースゼロw
歴史学者て誰やねんな

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 19:16:08.833 ID:mGTXY9Ck0NIKU
俺はもうソースを出してる
歴史学者については、誰って言うより通説的な話だって俺は言った
今すぐ出せないけど、そういう議論は今なお学術的な専門誌でされてるよ
ググればすぐにでも出てくるんじゃね

139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 19:22:12.134 ID:4vNuYb5QMNIKU
>>127
結局コレかw
情けないw

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 19:17:48.824 ID:lycqkhfh0NIKU
馬鹿だw

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 19:19:24.588 ID:mGTXY9Ck0NIKU
言っとけよ
お前らみたいに議論を履き違えてるアホには何言われても頭に来ないね

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 19:19:14.596 ID:CjB0PZdU0NIKU
学者じゃなくて政府なー

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 19:20:11.084 ID:mGTXY9Ck0NIKU
>>130
日本は数について主張してないじゃん
そこについて議論してるのは学者だよ

137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 19:21:47.021 ID:CjB0PZdU0NIKU
>>133
学者が政府を差し置いて決定するんかよw

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 19:25:26.327 ID:mGTXY9Ck0NIKU
>>137
そりゃそうだろ、日本は民主主義国家だぞ
国が全部決めれるのは中国だけだろ

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 19:26:21.437 ID:CjB0PZdU0NIKU
>>141
もうわかったよ
お前面白いから続けててくれ

144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 19:27:49.223 ID:mGTXY9Ck0NIKU
>>142
学者が議論を重ねて通説的に一時的な決定を出さないと国は主張できないだろ
何でそんなこともわかんないんだ

136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 19:21:28.069 ID:fBDYsHei0NIKU
南京事件な
大虐殺という言い方は明らかに通州事件などの日本人虐殺事件を無い物にするために中国側の意向でつけている。

145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 19:34:03.734 ID:1wKRscxfKNIKU
日「南京事件は元兵士の証言もありますし事実のようです」

中「南京大虐殺な。30万人も殺したんやぞ」

日「」

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 19:41:32.733 ID:XNkX3mLQ0NIKU
駐屯してた一個大隊50人で武器弾薬の補給なしで300万人の中国人を殺したのは事実
一人あたり6万人殺した計算

147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 19:44:47.374 ID:L6ouy4Zv0NIKU
日本人はサイヤ人だったのかw

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 19:20:32.817 ID:hTzADSec0NIKU
事実の検証じゃなくて政治対立なんですものー

132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/07/29(月) 19:20:00.461 ID:+fQT+l5IMNIKU
正当性を訴えたいなら自ら貼ろうやw
ソースくれソース

引用元:http://hebi.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1564386312/



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