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1: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:17:42 ID:fjB
yhvh「神やで^^」←

お前は神ちゃうやろ
誰やねん超自然的な崇拝対象を何でもかんでも神に区分したやつ

2: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:18:42 ID:95T
布教レースで勝ったやつが全部取り込む仕組みなんやからしゃーない

3: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:19:50 ID:fjB
>>2
布教レース云々よりもこれは日本サイドさんの問題
yhvhとか明らかに日本で言う神とは存在の在り方が異なるのに神に区分しちゃうとか
yhvhは神やなくて主や

10: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:22:29 ID:OmS
>>3
もともと天帝とか天主とか呼ばれてたぞ

21: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:26:32 ID:fjB
>>10
ぶっちゃけその呼称の方が正しいわよね

24: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:27:54 ID:OmS
>>21
なんでなくなったんやろな
新しく文字でも作れば良いレベルなのに


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4: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:20:15 ID:mW5
読み方すら分かってない奴の素性を知るなんて無理に決まってる

5: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:20:26 ID:a5z
いや神やろ

18: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:25:34 ID:fjB
>>5
広辞苑より、
「人間を超越した威力を持つ、かくれた存在。人知を以ってはかることのできない能力を持ち、人類に禍福を降すと考えられる威霊。」

これから察するに一神教の神みたいな絶対的な存在は本来神とは言わん
そもそも日本の神は土地や物体に宿るものであって必要に応じて力を借りたり怒りを鎮めたりするために崇拝するんやが、yhvhの場合は「yhvh以外を崇拝出来ないが、代わりにyhvhは崇拝する者に加護を与える」という契約を交わした上での崇拝やからな

6: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:20:55 ID:Rhn
yhvhって何やねんヤハウェかよって思って調べたらヤハウェだった

7: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:21:40 ID:95T
最近のdqnはなんでもかんでもyhvhって言うよな

19: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:25:45 ID:WjC
メチャクチャ熱いたこ焼き咥えて口の中で必死に冷まそうとしてる時の息漏れみたいな名前してんな

9: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:22:14 ID:ZY2
オーディン「神やけどそんなん知ったこっちゃないで」

11: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:22:50 ID:mW5
>>9
知識のために右目失う変な奴

13: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:23:25 ID:OmS
>>11
ワイもなんか凄まじい知識貰えるなら左目くらいならやっても良いぞ

14: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:24:16 ID:mW5
>>13
さりげなく左目って教えてくれてありがとうやで

17: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:25:14 ID:RSI
ワイ「神やで」

15: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:24:28 ID:OpG
みんなまとめて八百万の神や

20: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:26:22 ID:g7M
神って神の分身や子供やのに親とまったく似てないケースが多いのはなんなんや

22: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:27:35 ID:fjB
>>20
神の多面性を象徴してるから

25: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:29:00 ID:g7M
>>22
主があらゆる属性を内包してるのに他の神必要か?

30: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:31:17 ID:fjB
>>25
せやな、確かに主はあらゆる神性を内包してるわな
ヘブライの土着の神や他神話の主神取り込んで

27: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:29:54 ID:PDJ
>>25
神を考えた人「めっちゃ偉い奴に子供おったら親しみやすいやろなぁ…」

28: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:30:26 ID:OmS
>>27
ヒ ノ カ グ ツ チ

26: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:29:08 ID:OmS
ギリシアの神が基本畜生しか居ないってマジ?

33: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:31:46 ID:fjB
>>26
神なんて基本畜生しかおらんぞ

37: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:32:59 ID:OmS
>>33
基本的には人間の悪性を罰する性格と大自然の災害の猛威を表す性質を形にしたものやからな
でもギリシアは生きすぎでしょ

31: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:31:25 ID:g7M
昔の人「ワイの考えた神最強やで」
昔の人「いやそれより強い神考えたで」
昔の人「ワイの考えた神のがつおい」

こんなんなろうやん

32: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:31:27 ID:MPt
神って実際に人格がある存在って扱いなん?それとも世界そのものを聖書の中で擬人化したような感じなん?

35: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:32:10 ID:mW5
>>32
色々やで

36: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:32:33 ID:MPt
>>35
教会とかはどう解釈しとるんや?

38: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:33:15 ID:mW5
>>36
教会によって色々やで

42: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:36:11 ID:fjB
>>36
ユダヤ教に端を発する唯一神教は基本yhvh以外の神は認めてないで
まあ天使という神っぽい者はおるけど

45: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:36:43 ID:OmS
>>42
キリスト教徒「キリストは実質神では?」

122: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:25:59 ID:X3Z
>>45
キリストという呼称がそもそも諍いの原因やで
イエスが名前でキリストは神の子という意味やから
何も生み出さないヤハウェーーイさんからしたら異端児

48: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:38:03 ID:MPt
>>42
いや、なんというか ヤハウェって奴が実際に居るって前提なのかそれとも諸概念をまとめて擬人化した感じなのか って言いたかった

52: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:39:27 ID:OmS
>>48
全能に性格をつけた存在ってイメージやわ

54: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:40:55 ID:fjB
>>52
一番近いのはこれやろなぁ
クリスチャンもいるいないの問題ではないって認識してるらしいし


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34: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:31:54 ID:p9U
人類がアダムから産まれた以上信じてる神は一つだけだぞ
呼び方が違うだけで

50: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:38:43 ID:WUn
多神教の神は性質の具体化だから唯一神の神とは全然違うからなあ…

39: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:34:16 ID:OmS
正教とかいう正しい癖に言うほど信じられてないキリスト教すき
正直一番すき

51: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:39:15 ID:qRl
人間と究極神の間にいる知的存在が神を僭称したと考えると辻褄が合う

58: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:43:43 ID:fjB
>>51
その究極神はアテンやイル、エロヒムなんかを素体にしてヘブライの他の土着神や他神話の有力な神格を取り込みに取り込んだ結果誕生した存在やけどな

53: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:40:29 ID:OmS
日本神話と絶対に関係があるアイヌ神話をすこれ
あんまり知らんけど

62: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:46:48 ID:fjB
>>53
アイヌは自然の事物に畏敬の念を抱いているって点では日本神話と通ずるけど自然の形態そのものを神格化する日本神話と比べてもっと具体的に動物に対する神格化のケースが多いイメージ

68: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:49:48 ID:OmS
>>62
後通じるのはカムイって音やね
カミとカムイってなんか関係ありそうやん?

まあ実物を神とするのは確かにアイヌの方がしそうなイメージやわ

72: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:53:11 ID:fjB
>>68
単語の音韻は宗教学からのアプローチによる歴史体系の推測においても重要な手掛かりになるからなぁ

57: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:43:19 ID:MPt
じゃあやっぱ概念的な存在なんやな

60: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:44:35 ID:OmS
>>57
せやね
多神教の寄せ集めとは違って「形」を作るんじゃなくて、明確に「神」を作ろうとしてる気がする

61: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:46:02 ID:MPt
でも救い云々は神と神の世界が存在してるって前提で話してるような気もするが 魂の存在とかも

64: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:47:56 ID:OmS
>>61
それは今自分では論理立てて説明できない原理を説明するのが一番説得力を持たせやすいからちゃうか?
実際、宗教って科学の代替品って面あるし

69: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:50:11 ID:MPt
>>64
複数の面を持ち合わせとるんやな

73: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:55:16 ID:OmS
>>69
単体の面だけなら欧州でこんなに長く生き残れないし巨大勢力になれないし派閥もいっぱい生まれないから当然と言えば当然

63: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:47:31 ID:8Ik
キリストって神じゃね?w
嫌でもそれだと多神教になってまうやん
せや!神とキリストと聖霊は同じなんや!

聖霊どこから来たねん

66: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:49:06 ID:fjB
>>63
誰も知らんで

65: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:48:01 ID:ZY2
キリストは神の子定期

67: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:49:39 ID:MPt
聖霊って何なんや

70: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:50:39 ID:fjB
>>67
おおざっぱに言うと神の代行者

71: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:51:13 ID:MPt
>>70
別の神とか霊とかのこと?

74: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:55:30 ID:fjB
>>71
後者が近いな
人間に密接に関わって神託や加護を授けたりする存在や

75: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:55:55 ID:MPt
>>74
天使とかも入る?

76: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:56:34 ID:OmS
>>75
それが神の代行者としては代表格のイメージ

77: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:57:22 ID:fjB
>>75
天使とはまた別や
聖霊は神の化身みたいなもんやけど天使は明確に神の被造物扱いされてる

78: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:57:31 ID:MPt
>>77
ファッ??

82: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:59:35 ID:fjB
>>78
訳わからんやろ、ワイも違いがあんま分かってない
ぶっちゃけ天使も他神話の神格を引っこ抜いてきてキリスト教に取り入れたものが大半やから神みたいなもんなんやがな

83: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:00:27 ID:MPt
>>82
じゃあ聖霊だの天使だのは多神教での最高神以外の奴らが格下げされたって認識でok?

87: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:03:20 ID:fjB
>>83
聖霊は個人的にゾロアスターやら何やらのペルシア系の宗教から引っこ抜いてきたシステムであって何らかの神格が元になって構成されてるとは思ってない
天使は概ねせやけど

81: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:58:37 ID:OmS
>>77
それはやっぱり神に与えられた概念とか権限の差から来るモノちゃうか?
役割も権限が強まったモノっぽいし

84: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:00:46 ID:fjB
>>81
まあそんなところなんやろうけどそもそも三位一体説を認めてない教派もある訳やからなんとも言えんな

86: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:02:56 ID:OmS
>>84
やっぱりキリスト教ってクソだわ

80: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)19:58:33 ID:kBb
シリーズラスボスのイメージしかない

85: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:02:25 ID:MPt
三位一体って最初に言い出した奴もよく分かってなさそうやな

「三位一体」とは

410px-Angelsatmamre-trinity-rublev-1410

父(=父なる神・父神) 子(=神の子・子なるキリスト) 霊(=聖霊・聖神)の三つが「一体(=唯一神・唯一の神)」であるとする教え。


引用元:Wikipedia



90: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:06:11 ID:fjB
>>85
三位一体の思想自体はキリスト教以前の大昔から存在するものなんやで
恐らくキリストの権威を神に準ずる物にしたいが為に参考にして取り入れたんやろな

93: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:08:55 ID:MPt
>>90
ファッ??てっきりイエスが神やと一神教やなくなるから苦し紛れに生んだ詭弁やと思ってたわ

96: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:10:43 ID:8Ik
>>90
これマジ?どの宗教由来やねん

101: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:12:55 ID:fjB
>>96
ワイが知る限りでは古代エジプトやシュメールの時点で既にそんな思想があった

88: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:03:39 ID:8Ik
ほなキリスト教って実は多神教なんやないか

92: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:08:02 ID:fjB
>>88
せやで

91: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:06:40 ID:OmS
>>88
明確に上が決まってるという点では一神教、他宗教に於いて神とされるレベルの権限を持つものが多く出てくるという面では多神教

まあそもそもこの分け方自体、ユダヤから派生した宗教とそれ以外を分ける分け方に思えるけどな

89: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:04:10 ID:MPt
結局聖霊は何を指しとるんや?聖書やとどの辺に出てきたん?

97: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:10:47 ID:fjB
>>89
初登場は旧約聖書の一章二節やな
大体の教派で共通してる認識は、神の活動エネルギーとか神の代弁者、代行者とかその辺りやな

100: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:11:29 ID:MPt
>>97
じゃあ存在というよりは神が行使する力の事なんか?

105: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:17:00 ID:fjB
>>100
んー、まあそんな感じちゃうか
聖書中でも神が授ける物として定着してるっぽいし

95: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:10:03 ID:MPt
そういやなんでヤハウェがラスボスなん?メガテンやった事ないから教えて欲しい


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99: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:11:21 ID:fjB
>>95
yhvh以外の神々を悪魔に貶めたから

98: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:10:51 ID:OmS
やったことないけどYHVHがラスボスとか思いきったことするよな

102: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:14:13 ID:fjB
>>98
なお実際に公に晒す形で批判したのはヒンドゥー教徒のみの模様

104: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:16:25 ID:MPt
>>102
意外やな 世界中から抗議来そうなもんやが

103: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:14:51 ID:OmS
>>102
だって熱心なヤツとか今の時代そこら辺とイスラムしか居ないでしょ

106: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:17:34 ID:OmS
聖書に挿絵がつけば楽なんやけどなぁ

107: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:18:59 ID:Rnn
日本の神に当たるものは霊
GODは天
福沢諭吉も天は人の上に~って言っとるやろ
意味合いは除いてそう訳しとる

108: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:19:28 ID:mPh
アマテラスは神ですか?
アマテラスとラーの違い教えて

111: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:19:52 ID:Rnn
>>108
ほぼ同じでしょ

113: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:21:59 ID:fjB
>>108
アマテラス←女、世界の創造に関わってない
ラー←男、習合魔、世界を創造した

まあラーの神話の一つに天岩戸隠れみたいな話があるからアマテラスの源流がラーという線は考えられると思うで


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109: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:19:49 ID:fjB
因みにキリスト教における霊は、精神は勿論、風、息吹、超常の力なんかの意味合いも持ってるらしいで

110: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:19:50 ID:MPt
神の否定は世界そのものの否定になる訳か

112: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:20:33 ID:OmS
>>110
世界観の否定には繋がるね
世界はどうかわからんが

121: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:24:47 ID:MPt
無神論や共産主義、悪魔崇拝は世界観を根底から覆する事になるから危険視されると

123: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:26:16 ID:OmS
>>121
まあ世界観をひっくり返す様なものは大抵嫌われるな


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124: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:26:35 ID:pOU
とんでもねえ!アタシャ神様だよ定期

125: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:27:21 ID:SPO
言葉のニュアンスとか意味なんてコロコロ変わるもんやろ
神もGODも日本人の大多数は同じものだと思っとるで

128: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:29:47 ID:OmS
>>125
それな
言葉に意味保存機能追加してくれよ神様

129: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:30:55 ID:mBZ
そういやキリスト教の天使とか悪魔の元ネタ仏教のあれやで
とか、逆に
仏教のあの神さんキリスト教のあいつパクってんねんで

とかあるんやろか?

131: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:33:03 ID:OmS
>>129
神話はパクリ合いやしありそう
ただ仏教と聖書っておんなじ位の時期にできてるからなぁ
そこら辺はあんまりないかも

143: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)21:05:14 ID:fjB
>>129
仏教とキリスト教はなさそうやけど仏教とヒンドゥー教やったらあるで
仏教の天部の大半はヒンドゥー教からパクって来たものやしな
他にもペルシャ辺りの部族を悪鬼羅刹扱いしてたりもするで、因みにそれがかの有名な阿修羅な

145: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)21:07:06 ID:fjB
まあペルシャさんサイドもインドの神々を悪魔扱いしてるからどっちもどっちなんやけどね

133: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:38:53 ID:X3Z
日本神話とギリシャ神話も似てるわね
まぁ発想はどこも一緒かね

134: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:42:42 ID:OmS
>>133
日本神話は後発で外面整えた説あるからな
色んな所から取り込んどると思うで

135: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)20:44:22 ID:X3Z
>>134
そうなんや
昔から取り込むのうまいな

138: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)21:01:37 ID:fjB
日本神話は各地の土着神を寄せ集めて無理やり連綿とした物語に組み込み、押し固めた末に出来上がったものやからな

139: ■忍【LV1,ゆうしゃ,CZ】 19/08/22(木)21:02:32 ID:ZKT
つまりカオス

140: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)21:02:36 ID:fjB
神格自体は日本独自の物でも神話は外部から結構パクって来てると思うで

142: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)21:05:05 ID:z7T
>>140
日本神話とか?

144: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)21:06:04 ID:OmS
>>142
日本神話そのものが

146: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)21:07:31 ID:z7T
>>144
どこからパクッたんよ

148: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)21:10:06 ID:fjB
>>146
大半は中国、その他は古代オリエント系の神話

147: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)21:10:05 ID:OmS
>>146
色々でしょ
神話読めばわかるけどギリシア神話とか似たところ色々あるで

150: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)21:11:08 ID:fjB
>>147
オルフェウスとイザナギなんかは代表的よな

151: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)21:11:30 ID:z7T
>>150
冥界への道とか見たらあかんって所とかな

149: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)21:10:56 ID:z7T
>>147
ギリシア神話が伝わった頃くらいに日本神話って作られたんか?
天皇が天照大御神の子孫やろ?

152: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)21:13:30 ID:fjB
>>149
天孫の概念自体は天皇率いる民族の信仰として大昔からあったやろうけど、それが日本神話っていう連綿とした物語に組み込まれたのは天皇が日本を統一してから結構後の話なんや

153: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)21:15:19 ID:OmS
>>152
多少はあったかもしれんけどな
文字がないからキチンと確立された時代がわからん

155: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)22:01:26 ID:mBZ
日本神話とギリシャ神話に過ぎてて草

141: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)21:04:23 ID:OmS
神話自体は割とありきたりよね

154: 名無しさん@おーぷん 19/08/22(木)21:21:21 ID:Rnn
いや神話は伝聞発達するものだからパクリも何も
全ての神話は相互的な影響を持つんや

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1566469062/



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86aceeee (2)
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