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1: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:11:48.07 ID:UN/J73190
数学者「世界を支配する数式を見つけたい」 

ワイ「人間の脳が進化する前に数学なんてないやろ、数学は自然界に元から存在しないぞ」 

完全論破
3: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:12:03.83 ID:UN/J73190
異論ある?

5: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:12:22.87 ID:UN/J73190
たとえば「0」という数字は自然界に存在しない頭の中のイデアやろ

13: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:13:11.03 ID:UN/J73190
数学って頭の中にしか存在しないものをこねくり回してるせいでガンガン自然界からズレてるよな

14: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:13:12.02 ID:Ds4vhiy0p
フィボナッチ数列

20: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:13:48.17 ID:UN/J73190
>>14
そんなもん自然界に存在してないで
数学者が勝手に名付けただけ

31: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:15:14.54 ID:U/w3gs/Hp
人間が物事を解釈しやすいように新たな概念を作ることの何が悪いの?人類が作ったらそれは自然の摂理の一環なんやが?

39: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:16:30.79 ID:UN/J73190
>>31
うんだから数学は"解釈"の学問であるという現実を忘れてはいけないということや

それが本当に世界に存在してるとか世界の真実を司る数式だとかそういうことを思い込んでる数学者がおおすぎる

32: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:15:34.35 ID:UN/J73190
たとえば虚数とか完全に頭の中の論理パズルから生み出された整合性を取るためだけの概念よな

でも虚数がないと整合性がないと感じるのって人の脳みその進化の結果のバグよな

37: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:16:17.82 ID:kZhwAfx8d
>>32
お前のスマホやパソコンどうなっとんねん

43: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:16:45.92 ID:UN/J73190
>>37
コンピュータは論理パズルやん

45: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:16:49.88 ID:U/w3gs/Hp
>>32
いや事実として整合性がないじゃないか

55: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:17:43.66 ID:UN/J73190
>>45
なぜ整合性がないと感じたの?
それ感じたのって人間の脳みその進化の結果やろ?「感じ」はすべて進化の結果のデザインやぞ?

38: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:16:22.45 ID:exS7vL3Kd
学問全て否定できるやんけ

63: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:18:43.51 ID:UN/J73190
数学って学問、現代で暴走しすぎてない??

これただの頭の中の論理パズルやで?

71: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:19:15.57 ID:rM5rqKGtd
>>63
暴走ってなんや?

73: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:19:24.08 ID:gXk3ojkH0
数学とはゲームのルールなんやって

78: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:19:53.86 ID:3vBkS+Lb0
存在しないからわざわざ定義して証明してるのでは?

79: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:19:53.99 ID:UN/J73190
世界的に有名なフランス人脳科学者のドゥアンヌって人が書いた「数覚とは何か?」って本読んだ人おる??

脳みそは数字で思考するようには進化的にデザインされてないらしいで

ぜんぶ量とか長さとかに変換されてるらしい

80: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:19:56.81 ID:zlNskcuxa
そりゃ自然科学を理解するためのツールとして生まれた学問だからな

85: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:20:51.12 ID:sQae/Av20
実際だいぶ支配出来とるんやから間違いないやろ

89: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:21:10.03 ID:UN/J73190
ワイが衝撃やったんは、脳みそは数式とか計算じゃなくてニューロンが形成するイメージで駆動してるっていう脳科学者の話や

え?数式使って思考してないんなら、コンピュータが人間の脳みそみたいな思考できるようになること一生ないやんと悟った

つまり数学はこれ以上きわめても無駄や

98: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:21:50.68 ID:5KXVC+u9d
>>89
そのイメージは数式で表せるやろ

582: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:54:57.24 ID:UN/J73190
>>98
イメージを数式にするのは無理やで
これいったら数学者は発狂するけどな

りんごの数式なんてないから

602: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:56:16.39 ID:WBZ6Fzvs0
>>582
あるぞ、というかそれを表現できるようにしたのが数学や

606: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:57:01.97 ID:UN/J73190
>>602
本気で言ってるならちょっと頭悪すぎるとおもうわ

621: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:58:04.12 ID:WBZ6Fzvs0
>>606
むしろりんごの何が数学で表せないんや?

629: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:58:29.40 ID:UN/J73190
>>621
じゃありんごを形容する数式を書いてくれや


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96: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:21:39.24 ID:m6ShHi1d0
神は宇宙という巨大な書物を
数学という言葉でお書きになった

111: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:22:38.74 ID:UN/J73190
数学って神聖視されすぎやない?

これ自然界の大半を占めてる複雑系とかを研究対象にするならまったく使えないツールってバレてきてるらしいな

むしろ人間の脳みそは自然界の複雑系に対処して思考するように進化してきたから、脳みその方が数式で計算するよりも複雑系は考えやすいらしい

数学の権威失落wwwww

128: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:23:47.63 ID:zvUMr5Bha
よーわからん
自然の情報を翻訳する言語が数字ってことけ?😃

139: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:24:27.45 ID:t/rbCBkkp
自然界の中には数式は存在しない

213: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:30:07.42 ID:UN/J73190
ワイが言ってるのは、数学者が頭抱えて「これは難問だ難問だ」ってやってるのはぜんぶ頭の中の論理パズルにうんうん言ってるだけってことや、そして連中はそれを自覚してない

自然界に存在しない、頭の中に生み出したイデア概念を構築して作った論理パズルにうんうん悩んでるとかバカみてーじゃん

それが将棋やチェスみたいな「ゲーム」だと認識してるならいいけど、本当にそれが世界に存在する難問だと思い込んでるのならバカすぎる

217: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:30:32.31 ID:GMUMhhV+0
>>213
いや物理学も本質的にはそうなんやが

221: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:30:55.40 ID:fYKLc2jwd
今のところ、誰ひとりとしてイッチにまともに反論できてないな

239: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:31:58.36 ID:v+ENcIH8M
>>221
だって正論だもん
数学使ってみたら似た結果になりました、ってのが自然科学やし

261: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:33:51.25 ID:UN/J73190
数学者がやってることって、自然界がこういうふうに「見える」というだけだからな

複雑系は自然界に元から存在したが、複雑系の公式は元から存在してない

273: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:34:38.36 ID:X73LhQAb0
まあ自然科学と数学をごっちゃにしとるやつ多いのは確か
お互い関連性はあるけど、全然別の学問なのにな

285: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:35:34.99 ID:9TpFa2pKa
自然数は神が作ったんだぞ

295: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:36:16.94 ID:yZYv6Zwx0
マジで数学使わないでどうやって物理学理解すんの?
普通に教えてほしい

311: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:37:45.50 ID:UN/J73190
>>295
数学はただの論理ツール
別の論理ツールうみだせば数学なんて使わなくても物理は理解できる

という論理が理解できないあたり、論理力なさすぎやろ

319: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:38:38.01 ID:9kGeraxMd
>>311
で、そのツールはどこにあるの?

350: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:40:36.45 ID:V9l/rnyW0
>>311
別の論理ツールをわざわざ生み出す意味は何?

337: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:39:48.21 ID:NRGt3WlC0
>>311
別の論理ツールが出てきたら今度はそれを叩くんやろなあ

412: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:44:34.07 ID:1ErohlLn0
>>311
現段階で数学と論理であらゆる概念の言語化が可能なのだが、今更新しい概念を生み出すのは非合理的ではないのか?

436: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:45:47.64 ID:UN/J73190
>>412
無理やぞ
脳内のイメージすら数式では表現できない

416: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:44:41.71 ID:QdThXUEp0
>>311
新たな論理ツール作ってもお前が批判してる数学と同じなんだから意味ないやん
お前は論理ツール自体を批判してるじゃないんか?

428: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:45:18.85 ID:UN/J73190
>>416
言語や脳内でニューロンがやってるイメージ思考はまた新しい論理ツールの形やぞ

454: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:47:09.75 ID:tH2KvnZj0
ちょっとでも本格的な数学やったらこんな疑問わかないのに

472: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:48:15.38 ID:km4Bb5dx0
目に見えない法則を視覚化したのが数学ちゃうん?

473: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:48:16.98 ID:UN/J73190
脳みそは世界の複雑系を取り扱えるように進化した

数学は複雑系を取り扱えるツールではない

だから複雑系研究者はみんな数式に頼るのではなくイメージや図による表現で思考しとる

てか脳みその中が数式で思考じゃなくイメージで思考するように進化してるので、そっちの方が正しいんやが 本来

507: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:50:07.56 ID:dFjVDllT0
>>473
数学の役目を全て否定する意味がわからない
事実として数学があることにより証明された事もあるんだからそれでよくない?

636: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:59:13.37 ID:YNYk2HkVa
>>473
複雑系ってカオス系であるってだけで別に計算不可能ではないやろ

662: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:00:57.84 ID:UN/J73190
>>636
計算不可能やで
複雑系は数式で表現できないから研究者はみんなイメージにしとる

477: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:48:35.06 ID:hJPBRHFfp
ワイわからんから誰かもうスパッと教えてくれ
自然界に数学は存在するんか?

554: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:52:38.37 ID:Job0t93p0
>>477
存在しない

思考する者の存在があって初めて成立する
数学を始めるためにはまず最初に公理の設定が絶対に必要やしな

592: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:55:43.26 ID:YNYk2HkVa
>>477
存在するやろ
ないものをどう定義するねん
どこかにその数学的構造はあるから考えれるんやん

628: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 13:58:29.24 ID:RcyVARlr0
良くわからんものを表現するのが数学

694: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:04:09.32 ID:2RCCx5AU0
仮に自然界に存在しないとしても何で数学をやる必要がないことになるんか理解できんわ
自分ができんからやりたくないだけやろ

702: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:04:58.38 ID:UN/J73190
>>694
脳内パズルを無駄に発展させすぎ&神聖視しすぎって話や

736: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:08:37.01 ID:UN/J73190
天才数学者はみんな数を図像(イメージ)化して思考してるんやで

幾何学の方が数学より序列上やった時代もあった

数式パズルだけやってて何かが生まれるってわけやないんや

758: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:10:42.48 ID:UN/J73190
たとえばやな、17世紀イタリアに生まれたジョヴァンニ=ボレリという物理学者は「医学」を数式化しようと試みたんや

生物の身体メカニズムをてこの機械に喩えて線形物理学をつかえば、生物の内的・外的運動のすべてを説明できると主張したけど結果は爆死や

"もっと簡単に(たとえば図解的な絵だったり、擬人化だったり、サピエンスの脳の進化的デザインをふまえて思考しやすいように)説明できることをわざわざ数式パズルにするな。"

これがボレリの失敗から得られた教訓や

767: 風吹けば名無し 2019/08/30(金) 14:11:29.16 ID:/KitYdkX0
イッチやるやん
ようやくワイの足元くらいには追いついたやんけ

引用元:http://swallow.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1567138308/



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