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1: クエッション 19/09/18(水)20:05:24 ID:R1O
海外の友人「さらに議論もできないよね。答えありきで話すし、相手の考えを理解も示さない」


ワイ「」

なんも言い返せんかったわ
2: クエッション 19/09/18(水)20:06:01
ニートの海外留学ごっこ

3: クエッション 19/09/18(水)20:06:23 ID:R1O
>>2
お?話そらしちゃったねぇ

5: クエッション 19/09/18(水)20:07:11
>>1
そこは話そらして笑いを取らないからイッチは隠キャなんだぞ

8: クエッション 19/09/18(水)20:09:34 ID:R1O
>>5
日本人って都合の悪い正論言われると相手の立場を決めつけて話すよな
癖なの?

13: クエッション 19/09/18(水)20:11:38
>>8
議論に慣れてないんやろな
意見が否定されると、相手の人格を攻撃する人が多い

11: クエッション 19/09/18(水)20:10:37
>>8
トランプとか見てみろよ
今の世界の流行やぞ

7: クエッション 19/09/18(水)20:09:21
逆やるとどうなるんや
「分かるでーワイは答えがないけど議論するやでー」
って感じか?

9: クエッション 19/09/18(水)20:10:22
>>7
海外の友人「なんで理解を示すフリをして話をそらそうとするんだい?」

12: クエッション 19/09/18(水)20:10:51 ID:R1O
>>7
1. 他人の発言をさえぎらない

2. 話すときは、だらだらとしゃべらない

3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない

4. わからないことがあったら、すぐに質問する

5. 話を聞くときは、話している人の目を見る

6. 話を聞くときは、他のことをしない

7. 最後まで、きちんと話を聞く

8. 議論が台無しになるようなことを言わない

9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない

10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない


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10: クエッション 19/09/18(水)20:10:22
あのさあのさ、これ海外の友人でも外国人でもなくイッチの意見だよね?

17: クエッション 19/09/18(水)20:13:22
ちなみにその海外の友人ってイッチの設定ではどこの国の人?

19: クエッション 19/09/18(水)20:14:44 ID:R1O
>>17
フランス人や
実在するで

16: クエッション 19/09/18(水)20:13:09
具体的に何を言ってそう指摘されたか書けよ

18: クエッション 19/09/18(水)20:14:16 ID:R1O
>>16
日本人でデモとかやってる人は協調性がないと言ったらかえってきたで
もっとながったらしかったけど

25: クエッション 19/09/18(水)20:17:07
>>18
あー、デモの内容に触れもせずにってことか
たださっそくだらだら喋らないに反してて草

21: クエッション 19/09/18(水)20:15:13
>>18
そのながったらしいのをもう少し詳しく
イッチがそのフランス人と話す前にどういう心境だったのか、どう変わったのかが非情に興味深い

24: クエッション 19/09/18(水)20:17:06 ID:R1O
>>21
海外支社からきた人に日本案内することになって色々回って国会前とかでデモしてる人達と遭遇したときに言ったで

27: クエッション 19/09/18(水)20:17:36
>>24
話をそらす、というのは?

45: クエッション 19/09/18(水)20:22:23 ID:R1O
>>27
海外の人「あの人達なんでデモしてるの?」

ワイ「嫉妬してるから」

海外「でも実際問題はあるわけだよね?」

ワイ「そうだね。ところでさ―」←こんな感じ

28: クエッション 19/09/18(水)20:17:39
デモが協調性と関係あるんかね?
ちょっとよくわからん

48: クエッション 19/09/18(水)20:22:59
デモで嫉妬て

58: クエッション 19/09/18(水)20:29:30 ID:R1O
あと大衆レストランとか案内した時も
なんで日本人って接客丁寧なの?チップも貰わないで労働者が問題とかおこさないの?って聞かれた。ワイは日本人はみんなこんなもんだよと嘘をついた

65: クエッション 19/09/18(水)20:31:43
>>58
それは文化の違いやろ
日本の場合店から払われるんやし
逆にトイレ有料でびっくりするわ
まあ旅館とかやと昔からそれっぽいことやってたりするけど

66: クエッション 19/09/18(水)20:33:02 ID:R1O
>>65
でも言われて気づいたんよ
そういえば給料安くて問題行動をsnsにアップする子増えてるよなって
個人の労働に対する認識って文化も糞もないと思う

78: クエッション 19/09/18(水)20:38:07
海友ばっかやんけ

74: クエッション 19/09/18(水)20:37:08
タワマンで話してそう

83: クエッション 19/09/18(水)20:39:24
海外の友達「日本人ってなんで路上に物放置するの?盗みたい放題じゃん」

86: クエッション 19/09/18(水)20:40:05

88: クエッション 19/09/18(水)20:40:08 ID:R1O
なんでそんなに脱線させたいんや?

91: クエッション 19/09/18(水)20:41:07
>>88
自分が間違ってることを自覚してるから
けど考えを変えるのはシャクこう言う心理やろ

94: クエッション 19/09/18(水)20:41:49 ID:R1O
>>91
うーんそれならまだ理解できるけど
他の理由もありそうだ

99: クエッション 19/09/18(水)20:43:00
>>94
そもそも人と話し合う文化がないから
なあなあで済ませる文化が根底にあっていざ話し合う場面に立ち会っても、まだそのなあなあにすます文化を引きずって話を逸らす


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112: クエッション 19/09/18(水)20:46:27
それが日本風の議論だと思って諦めろよ

今さら変わるとか無理だから

120: クエッション 19/09/18(水)20:47:13
>>112
こうやって疑問をもたげることに意味があるんやぞ

121: クエッション 19/09/18(水)20:47:29
>>120
出たー!w考えることに意味がある!w

結果がすべてだぞ

127: クエッション 19/09/18(水)20:48:24
>>121
他人を煽ることに生きがい感じてそう

114: クエッション 19/09/18(水)20:46:30
でもイッチの言う海外の友人ってこれじゃん
no title

124: クエッション 19/09/18(水)20:48:17
>>114
ナードかもよ

138: クエッション 19/09/18(水)20:49:38
日本人って考えないのがかっこいいと思ってるやつ多いよな

142: クエッション 19/09/18(水)20:50:24 ID:R1O
>>138
うーん政治の話とか嫌いなのはあるやろなぁと思うで

150: クエッション 19/09/18(水)20:51:26
>>142
確かにそうやな、政治の話は好き嫌いとかやなくみんなするべきことだよな
ptoは考えるべきやが

200: クエッション 19/09/18(水)20:58:23 ID:R1O
人は自分の意見が真実って感覚がどこかにあるかもしれん

日本人はそれが潜在的なんやとおもうわ


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224: クエッション 19/09/18(水)21:03:20 ID:R1O
ワイ思うんよ
国民の代表たる国会がクイズと野次の場所になってて
国家の代表たる首相もヤジをしとる
これって国民全体が議論苦手と表してるんやないか
下と上がだめってことやん

226: クエッション 19/09/18(水)21:03:44
>>224
まだ国会の中で催涙弾飛んでないだけまし

229: クエッション 19/09/18(水)21:04:05
>>226
海外の友人「そんな話誰もしてないだろう?」

233: クエッション 19/09/18(水)21:04:51
>>229
お前にレスしてないからちょっと黙っててな

239: クエッション 19/09/18(水)21:05:35
>>233
海外の友人に論破されてて草

228: クエッション 19/09/18(水)21:03:49
でも一方で議論で素晴らしい解決が生まれるとも考えにくい

237: クエッション 19/09/18(水)21:05:22 ID:R1O
>>228
まぁ傑出した天才に権力与えるのがベストではある
でもそれができないから話し合いで決めるんや

232: クエッション 19/09/18(水)21:04:24
相手の話は理解する必要ないやろ

235: クエッション 19/09/18(水)21:05:10
>>232
相手が何言ってるか分からんと議論できんやろ
必ずしも共感する必要はないってことやろか

266: クエッション 19/09/18(水)21:09:36
でもそんな日本が好きなんやけど?

271: クエッション 19/09/18(水)21:10:07 ID:R1O
>>266
それはそれでええと思う

381: クエッション 19/09/18(水)21:27:56
確かに議論は大切やな
イッチの理想の議論ってどんなんや?

389: クエッション 19/09/18(水)21:29:56 ID:R1.ee.L22
>>381
暴言を言わない
意見をお互いにだす
互いの問題点を指摘しあって認めるところは認めて譲れないところは揺るがない

そうして双方の意見を擦り合わせて二人のベストを見つけること

396: クエッション 19/09/18(水)21:30:58
>>389
THE・無理

393: クエッション 19/09/18(水)21:30:38
>>389
後は相手の発言中に喋らないとかも大切や

395: クエッション 19/09/18(水)21:30:52
>>393
これ一番大事

394: クエッション 19/09/18(水)21:30:52
>>393
相手の発言中に喋る奴多すぎ問題

415: クエッション 19/09/18(水)21:33:22
というかリアルで相手がしゃべってるのに喋る奴多すぎやろ

会議とかでもたまによくあるし

428: クエッション 19/09/18(水)21:35:27 ID:R1.ee.L22
じゃあ改めて聞くけど
日本人は議論が苦手

どう思う?

437: クエッション 19/09/18(水)21:36:22
>>428
日本人固有のものかはわからんが、理想的な議論ができない奴はかなり多いと思うわ

435: クエッション 19/09/18(水)21:36:18
>>428
日本人は相手のこと気遣って自分の意見をはっきり言わない傾向があるから正しいと思うよ
全員に当てはまるわけでは無いけど

458: クエッション 19/09/18(水)21:42:53
ローマ最盛期は仕事せんでええからローマ人は日々議論に講じてたそうな

459: クエッション 19/09/18(水)21:43:17
>>458
だから哲学が発展したんやろな

461: クエッション 19/09/18(水)21:43:28
>>458
これが議論が上手くなるコツなら現代社会で議論が廃れるのもしゃーないと思うわ

475: クエッション 19/09/18(水)21:47:23 ID:R1.ee.L22
議論は贅沢…
なんか納得できた気がする
貧しい国ほど生活のために働いて議論してるイメージがない
朝から晩まで毎日働いて寝てる

545: クエッション 19/09/18(水)22:09:46 ID:R1.ee.L22
ワイは最悪日本人以外が地球からいなくなろうと知ったことではない
日本人だけが何よりも幸せであればいいとおもっとる

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1568804724/



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