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1: クエッション 2019/09/22(日) 13:06:36.061 ID:4xXUXm1l0
スポーツマンは肉体の劣化が原因だからまあ分かるけど 
音楽と数学は何で歳を重ねるごとに才能が倍増してく人ってほとんどいないの? 
そこがふしぎ

2: クエッション 2019/09/22(日) 13:07:13.122
神経が劣化してる

5: クエッション 2019/09/22(日) 13:08:25.866 ID:4xXUXm1l0
>>2
音楽とか数学専用の神経なんかないでしょ

16: クエッション 2019/09/22(日) 13:11:00.815
>>5
耳と脳だよ

8: クエッション 2019/09/22(日) 13:09:14.565
いや数学は体力が必要だから

4: クエッション 2019/09/22(日) 13:08:23.984
ワイルズがフェルマーの最終定理を証明したとき40超えてた気がする

6: クエッション 2019/09/22(日) 13:08:53.972 ID:4xXUXm1l0
>>4
そういう例外の話じゃなくて全体の傾向としての話

7: クエッション 2019/09/22(日) 13:09:11.030
シナプスがプスプスしだすから

9: クエッション 2019/09/22(日) 13:09:25.998
常識が新鮮な発想の邪魔をするから

13: クエッション 2019/09/22(日) 13:10:51.880
数学研究は才能があっても毎日8時間以上やらないと結果が出ない
体力がない人間にはできない

12: クエッション 2019/09/22(日) 13:10:27.515
20代で成長が止まって肉体も脳も老化が始まるから衰えてく

18: クエッション 2019/09/22(日) 13:11:06.348
>>12
これ
そもそも人間の体のピークが20代だろ

10: クエッション 2019/09/22(日) 13:09:41.869
音楽家と数学者の才能のピークが20代だと示すデータはあるのか?

14: クエッション 2019/09/22(日) 13:10:59.120
フィールズ賞ってそれが根拠で年齢制限があるんだよな

15: クエッション 2019/09/22(日) 13:10:59.745
フィールズ賞って40歳以下だけど、20代後半ピークの数学者ってそんな多いの?

17: クエッション 2019/09/22(日) 13:11:01.109 ID:4xXUXm1l0
数学者は大半の人が20代に業績を上げてるのは有名な話
二十歳がピークという話すらある


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21: クエッション 2019/09/22(日) 13:12:28.043
数学者は衰えが来たと思ったら経済学者に転向し さらに衰えたら最終的に哲学をやり出す
みたいなのを聞いた覚えがある
経済学の前に物理学をやるパターンもあった気がするけど

24: クエッション 2019/09/22(日) 13:14:12.037
>>21
数学→哲学→文学→社会問題じゃなかったか?
ラッセル

33: クエッション 2019/09/22(日) 13:17:12.530
>>24
おー
ドンピシャな人がいたわ

23: クエッション 2019/09/22(日) 13:13:38.149 ID:4xXUXm1l0
ニュートン 万有引力の法則 23歳
アインシュタイン 特殊相対性理論 26歳
ハイゼンベルク 行列 25歳

27: クエッション 2019/09/22(日) 13:14:49.919
>>23
数学者を出せ

25: クエッション 2019/09/22(日) 13:14:14.296
数学者は若いうちがピークってのは間違い
若いうちに華々しい結果を残すと伝説として残りやすいだけ

28: クエッション 2019/09/22(日) 13:15:15.052
実際、純粋数学の研究者の仕事は地味地味地味

26: クエッション 2019/09/22(日) 13:14:41.124
奏者として売れる人は30過ぎた頃の方が多い気がする

29: クエッション 2019/09/22(日) 13:15:15.631 ID:4xXUXm1l0
ビートルズに限らず世界的な名曲はほとんど20代で書かれてる
これが本当に不思議
どんどん経験詰んで技術もテクニックも増してくのにどんどんヘボ曲しか作らなくなる

32: クエッション 2019/09/22(日) 13:17:11.840
演奏技術は年を取るごとに向上する印象があるから、作曲能力とはやっぱ別物なのかもな。

41: クエッション 2019/09/22(日) 13:19:21.692 ID:4xXUXm1l0
>>32
それはあるとおもう
アニメーターも50代の上手い人には下の世代は全く太刀打ちできないほど技術的な開きがある
歳をとるほど上手くなるのは技術だけなのかもしれん
発想の方が何故衰えるのかが分からん

34: クエッション 2019/09/22(日) 13:17:42.840 ID:4xXUXm1l0
今の桑田と若い頃の桑田って
音楽家としては今の桑田のほうが圧倒的にいろんなテクニック持ってるはずなのに
なぜか若い頃の桑田に全然及ばない

38: クエッション 2019/09/22(日) 13:18:41.579
>>34
音楽家の単語が出るまで巨人の桑田かと思ったわ

40: クエッション 2019/09/22(日) 13:19:09.129
センスの世界だからね


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46: クエッション 2019/09/22(日) 13:21:05.907
研究に対する熱意と反骨精神

47: クエッション 2019/09/22(日) 13:21:38.449 ID:4xXUXm1l0
ラマヌジャンみたいな爺さんがいてもいいと思うのにいない

53: クエッション 2019/09/22(日) 13:24:21.677
常識的になるからだろ

56: クエッション 2019/09/22(日) 13:26:18.239
まあ音楽家はともかく数学者なんてのは、もともと常人じゃない連中の集まりだろうしなあ。

49: クエッション 2019/09/22(日) 13:22:00.308
この場合例外的な人間の特徴を洗い出していったほうが
良いと思う

51: クエッション 2019/09/22(日) 13:23:11.370
音楽が優れている証明ってなに?

52: クエッション 2019/09/22(日) 13:23:27.141
ショスタコーヴィチの交響曲第5番は31歳のときに初演されてるし、
まともに曲を作ったのは40手前になってからっていうヴォーンウィリアムズなんてのもいるし、
ベートーヴェンの交響曲第9番は50歳を超えてからの作品だし、
マーラーの交響曲第1番は28歳のときに作ってる、しかもこれはブダペスト稿の話で、現行の形になったのは更に数年かかってる

54: クエッション 2019/09/22(日) 13:24:55.116
人口の母数が大きい分野は若さが命
オワコン分野はおじいちゃんがイキってて若いもんが入ってこないとか嘆いてる

59: クエッション 2019/09/22(日) 13:27:19.823 ID:4xXUXm1l0
理由としては
体力の問題
気力の問題
脳の構造の問題
固定観念の問題
等が考えられるが
どれが主な原因なのかが分からない

62: クエッション 2019/09/22(日) 13:29:01.302
コエンザイムQ10の減少が始まるのが20から

68: クエッション 2019/09/22(日) 13:33:43.314
指揮者とかやってることは若い時と同じ
ただ年の功で奏者を統制するってだけだからな
大器晩成?ねーよ

67: クエッション 2019/09/22(日) 13:32:24.861
芸術や音楽は安定の守りに入るか貪欲に攻め続けるかの違い
つまり気持ちの問題
前者が多いからどんどん衰えていくやつが多い

73: クエッション 2019/09/22(日) 13:39:47.047
経験より才能の分野だからだろうな

72: クエッション 2019/09/22(日) 13:37:58.245 ID:4xXUXm1l0
新しい定義を量産できるのはやっぱり20代のうち
年取るとだんだん減ってきて年にひとつがいいところになる

75: クエッション 2019/09/22(日) 13:40:27.523
>>72
若い時に量産するの、100個のうち99個が役に立たないのが普通の人

76: クエッション 2019/09/22(日) 13:40:50.919 ID:4xXUXm1l0
教育や経験によって天才性が失われるということがあるのかもしれない
コードすら全部知らないような未熟な音楽家が世紀の大傑作を書いたりすることがすごく多い

77: クエッション 2019/09/22(日) 13:41:22.495
家庭とかが大事になってくるからじゃね?
あと単純にモチベーションが下がる

80: クエッション 2019/09/22(日) 13:44:52.311
音楽は守るべき家族ができて変な歌詞を書けなくなるからなw

78: クエッション 2019/09/22(日) 13:44:12.409 ID:4xXUXm1l0
桑田は譜面が読めないし書けない
鼻歌で歌ったのを奥さんが曲にまとめて譜面に起こしてる
小室哲哉も譜面が読めないし書けない
槇原敬之も譜面が読めないし書けない
こういう天才タイプは20代がピークでだんだん劣化していってる

89: クエッション 2019/09/22(日) 13:51:49.824
>>78
おまえの中の天才ってその程度のやつらばかりなのか

91: クエッション 2019/09/22(日) 13:52:38.110 ID:4xXUXm1l0
>>89
このレベルの人を見下せるあなたは何者・・・?

81: クエッション 2019/09/22(日) 13:46:41.357
まずクラシックの大家に関して言えばスレタイのような傾向は見られない断言してよいだろう

84: クエッション 2019/09/22(日) 13:47:26.301
音楽の場合は才能が枯れたというより、20代で世にでできてアイデアを使い果たしてるだけだと思う
大物と言われるアーティストが新しいアルバムを出しても、俺はクオリティ自体落ちてるとは思わないが、
世の中の人たちは飽きるのがはやいから「また、これか、、」みたいな感覚を才能が枯れたと誤解してるように思うね

88: クエッション 2019/09/22(日) 13:50:08.699
さっさと子供作って才能を引き継げというわけか

87: クエッション 2019/09/22(日) 13:49:51.521
ストラヴィンスキーのように歳を重ねる事に新しい作風で勝負出来る天才もいる

90: クエッション 2019/09/22(日) 13:52:07.044 ID:4xXUXm1l0
なぜ高橋留美子や鳥山明はどんどん絵が下手になっていくのか?
絵は描けば描くほど上手くなるという俗説は嘘なのか?

93: クエッション 2019/09/22(日) 13:53:40.243
>>90
鳥山はデジタルに慣れてないだけだから…(信者脳)

92: クエッション 2019/09/22(日) 13:52:45.804
鳥山はデジタルを使い始めたら画風が変わっただけ
下手ではない

96: クエッション 2019/09/22(日) 13:54:40.886
イラストとか写真みたいな経験と積み重ねが物を言う世界とは違ってセンスが全てを決めるからな

98: クエッション 2019/09/22(日) 13:55:20.719
音楽→ネタ切れ
数学→ヤんなる
運動→丸くなる

99: クエッション 2019/09/22(日) 13:56:32.039 ID:4xXUXm1l0
>>98
なんで音楽はすぐネタ切れすんの?
そこまで複雑な分野じゃないでしょ?

102: クエッション 2019/09/22(日) 13:58:52.862
>>99
音楽家って創作とセットでしょ
創作なら当然ネタ切れマンネリ化するでしょ

105: クエッション 2019/09/22(日) 14:00:18.626
>>99
自分がコレと思うコード進行やメロディってそんな多くないからじゃないかな
いくら違う作風にしてもそういう根本的な部分は変えられない

100: クエッション 2019/09/22(日) 13:57:38.621
まず音楽は自分のスタイルを変えるのが容易ではない
絵と違い自分の感覚にとって快となるものを作らないといけないので

106: クエッション 2019/09/22(日) 14:01:22.496
数学科院卒だけど数学者が20代ピークというのは事実だわ

歴史上の天才も20代がピークだった人多いし
現代でも優秀な人は35くらいまでの研究成果で教授に上り詰める
大多数の凡人は大学に残れてもまちました論文で数稼いで教授になるのは60手前

112: クエッション 2019/09/22(日) 14:07:06.887 ID:4xXUXm1l0
数学が若年期に有利なのはやっぱり脳の構造上の問題なのかな
作曲のほうはよく分からんな
まあ確かに一聴しただけで作者が分かるのが才能ある作曲家の特徴だから
快不快の問題というのは大きいのかも
小説の場合は文体やあらすじだけ見ても作者はすぐにはワカランから
いろいろと小手先のテクニックでしのげるのかもしれん
数学と作曲は純粋に才能とセンスだけの世界で競争してるから
脳が若い若年者が有利なのかも

108: クエッション 2019/09/22(日) 14:03:33.186
新しい擐かもしれない定義をいじってるときが、最近の幸せ
ググッてみると大概ガイシュツの概念だったりするけど

引用元:http://hebi.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1569125196/



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