paris-415476__480


1: クエッション 19/10/14(月)13:51:59 ID:aCG
まぁロシアか
三大だと議論の余地がないな

2: クエッション 19/10/14(月)13:52:40
せやな

4: クエッション 19/10/14(月)13:53:12
文化の発信?文化の起源?どっちや?

5: クエッション 19/10/14(月)13:53:35 ID:aCG
>>4
どちらも結局この3国

8: クエッション 19/10/14(月)13:54:24
>>5
いや起源ならロシアじゃなくてギリシャ 発信ならアメリカやろ

12: クエッション 19/10/14(月)13:55:08 ID:aCG
>>8
ギリシャはわかるがアメリカは違う
アメリカのは文化やなくて「商品」

15: クエッション 19/10/14(月)13:56:46
>>12
は?ロシアにハリウッドがあるんか?ロシアがロック並みの音楽を世界に広めたか?

14: クエッション 19/10/14(月)13:55:56
現代文化なら米英の発信力は強いな

6: クエッション 19/10/14(月)13:54:03
ロシアって何があったっけ

7: クエッション 19/10/14(月)13:54:24
>>6
コサックダンス

10: クエッション 19/10/14(月)13:54:43
ギリシャ、イタリア、中国!w

13: クエッション 19/10/14(月)13:55:33
音楽の都ウィーンを擁するオーストリア

16: クエッション 19/10/14(月)13:56:51
アメリカさんは?

20: クエッション 19/10/14(月)13:57:13 ID:aCG
>>16
アメリカに「文化」はない

24: クエッション 19/10/14(月)13:58:14
>>20
映画があるやん

30: クエッション 19/10/14(月)13:58:52 ID:aCG
>>24
あれは「商品」
全く深みがない


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17: クエッション 19/10/14(月)13:56:55 ID:aCG
中国>>フランス、ロシア>>ドイツ、イタリア>ドイツ>>その他

19: クエッション 19/10/14(月)13:57:09
>>17
ドイツ…

18: クエッション 19/10/14(月)13:57:08
伝統文化ということか?

21: クエッション 19/10/14(月)13:57:28 ID:aCG
>>18
伝統も今も

22: クエッション 19/10/14(月)13:57:30
正直それなら中国の方が売り物感ある

27: クエッション 19/10/14(月)13:58:23
ドイツに文化?

33: クエッション 19/10/14(月)13:59:11 ID:aCG
>>27
ゲーテもバッハもドイツやぞ

29: クエッション 19/10/14(月)13:58:45
皇帝やハプスブル家など巨大権力がないと文化が集まらん

34: クエッション 19/10/14(月)13:59:27
インドは?

35: クエッション 19/10/14(月)13:59:46 ID:aCG
>>34
中国の劣化コピー

43: クエッション 19/10/14(月)14:00:48
>>35
えええ・・・・
それガチで言ってるんか?

38: クエッション 19/10/14(月)14:00:11
>>35
仏教の本家やぞ

46: クエッション 19/10/14(月)14:01:19 ID:aCG
>>38
起源ではあるけど
仏教は中国に渡って大きく発展して
本国インドでは衰退した
本物の仏教は中国にある

49: クエッション 19/10/14(月)14:01:39
>>46
タイの仏教は偽物なの?

56: クエッション 19/10/14(月)14:02:09 ID:aCG
>>49
偽物とは言わんけど中国の下位互換

59: クエッション 19/10/14(月)14:02:17
>>56
なんで?

75: クエッション 19/10/14(月)14:04:27 ID:aCG
>>59
なんでと言われても
中国で発展したものを部分的に取り入れてるだけやし

40: クエッション 19/10/14(月)14:00:35
ルネサンスあったイタリアじゃいかんのか?

41: クエッション 19/10/14(月)14:00:36
起源なら中国 ギリシャ エジプト
発信なら中国 アメリカ フランス

45: クエッション 19/10/14(月)14:00:55
>>41
や中N1

47: クエッション 19/10/14(月)14:01:24
まあ、東アジア文化圏作った中国がすごいやろなあ

50: クエッション 19/10/14(月)14:01:39
マジレスすると日本は入ってもいい

58: クエッション 19/10/14(月)14:02:13
>>50
何を広めた?
寿司か

54: クエッション 19/10/14(月)14:02:00
>>50
ベスト7くらいでやっと入れるやろ

55: クエッション 19/10/14(月)14:02:04
>>50
影響力皆無やし無理無理

63: クエッション 19/10/14(月)14:02:57 ID:aCG
>>50
中国の完全下位互換をアメリカ化(商品化)したゲテモノ
日本にも本当の意味での文化はない

84: クエッション 19/10/14(月)14:05:56
日本文化は世界に広く浅く普及しとるやろ
寿司とか漫画とか


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61: クエッション 19/10/14(月)14:02:33
モンゴル「僕たち!」
スペイン「文化破壊!」
ソ連「三兄弟!」

65: クエッション 19/10/14(月)14:03:12
>>61
ソ連が可愛いレベル

74: クエッション 19/10/14(月)14:04:20
>>61
フランス・ドイツ・イギリス「ぬるいわ。人種ごと滅ぼせ」

80: クエッション 19/10/14(月)14:05:11
>>74
共産圏「自国民には手を出せない癖にw」

67: クエッション 19/10/14(月)14:03:20
トルコとかあかんのか?

70: クエッション 19/10/14(月)14:03:41
中東やろ

87: クエッション 19/10/14(月)14:06:34
過去の建造物が残ってるだけってのは文化大国なのか?

94: クエッション 19/10/14(月)14:09:00 ID:aCG
>>87
それは違う

91: クエッション 19/10/14(月)14:07:51 ID:aCG
起源もって言ったけど起源はあんまどうでもええ
要はその文化を最も花開かせた場所がその文化の本場や
仏教はインドで生まれたとは言っても本場はどう考えても中国やし
ギリシャ的文化は本場は大陸ヨーロッパ(フランス、ドイツ、イタリア)やし
現代で言えば萌え文化も日本で生まれたかも知れないが「本場」は中国やし

97: クエッション 19/10/14(月)14:09:38
>>91
すべての道はローマに通ず

99: クエッション 19/10/14(月)14:10:15
>>91
ならアメリカイギリス中国あたりで妥当やろ

102: クエッション 19/10/14(月)14:11:08 ID:aCG
>>99
米英は文化を花開かせることはないぞ
全てを商品化するだけ
その過程でその文化の本質を殺してしまう

113: クエッション 19/10/14(月)14:12:59
>>102
商品化も受け入れられたのならそれは文化やぞ

110: クエッション 19/10/14(月)14:12:39
>>102
美味しんぼ「米英の支配は文化を与えた」

98: クエッション 19/10/14(月)14:09:58
中国 インド トルコ

100: クエッション 19/10/14(月)14:10:43
割りとトルコは入ってもええと思う

103: クエッション 19/10/14(月)14:11:30
>>100
今に繋がるコーヒー文化作ったのはトルコやしな

111: クエッション 19/10/14(月)14:12:45
>>100
数百年間イスラム文化の中心地やったわけやしな

116: クエッション 19/10/14(月)14:13:50
>>111
東ローマ帝国の帝都でもあったし中世では貿易でうはうはやったしコンスタンティノープルは
やっぱり入れるべきや

104: クエッション 19/10/14(月)14:11:33
冗談抜きにイッチは何故ロシアを入れてるのか分からん

106: クエッション 19/10/14(月)14:11:52
>>104
これ

115: クエッション 19/10/14(月)14:13:30
こんなん三大に限るなんて勿体ないわ

117: クエッション 19/10/14(月)14:13:56
>>115
百理ある 良い文化ならどんな浅かろうが素晴らしい物や

119: クエッション 19/10/14(月)14:14:04
ここまでマヤ文明なしwww

120: クエッション 19/10/14(月)14:14:08
フランスアウトで日本インやな
中国、日本、イタリアやで

123: クエッション 19/10/14(月)14:14:30
>>120
食文化かな?

125: クエッション 19/10/14(月)14:15:00 ID:aCG
>>120
ネタでも日本を入れるのは草も生えないからやめろ

129: クエッション 19/10/14(月)14:15:31
>>125
なんだと?
2600年の歴史がある強国やぞ?

130: クエッション 19/10/14(月)14:15:53
>>129
やめてクレメンス・・・

121: クエッション 19/10/14(月)14:14:13 ID:aCG
米英は民族的に文化的才能がゼロやから
ホンマに売り物にしかできないんや
他の場所でなされる商品化とは話が違う
文化として完全に殺してしまう

142: クエッション 19/10/14(月)14:17:31
>>121
ロック これだけで他の有象無象を撃破できる

138: クエッション 19/10/14(月)14:17:00 ID:aCG
ロシアはヨーロッパ文化が最終的に辿り着く地点(地理的にも)
だからヨーロッパ文化が最も洗練された形で具現化してる
文化だけじゃなくて政治でも革命が最初にロシアで果たされたのはその一例

143: クエッション 19/10/14(月)14:17:36
>>138
具現化した例を教えてクレメンス

155: クエッション 19/10/14(月)14:19:37 ID:aCG
>>143
例えば文学で言えばヨーロッパの作家は束になってもドストエフスキー1人に敵わない
それに加えてツルゲーネフ、トルストイだのまでいるんだから全く相手にならない
他の分野でも同じようなことが起きてる

161: クエッション 19/10/14(月)14:21:28
>>155
シェイクスピア「は、はぁ。」
アンデルセン「そうなんか。」

167: クエッション 19/10/14(月)14:22:23
>>155
主観で草 ロシア文学が素晴らしいのは認めるけど読み難さも圧倒的で全く洗練されてないわ
シェイクスピアのが圧倒的に上や
他の文化も早く上げてクレメンス

178: クエッション 19/10/14(月)14:25:02 ID:aCG
>>167
クラシック音楽でも
結局はバラキレフ、キュイ、ムソルグスキー、ボロディン、コルサコフで完成した
ヨーロッパの音楽家は全く敵わない

180: クエッション 19/10/14(月)14:25:40
>>178
なんでかなわないの?????

194: クエッション 19/10/14(月)14:28:30 ID:aCG
>>180
まず地理的条件
ヨーロッパで生まれた文化が東に伝わるにつれて
駄目なものが削がれ良いものが残っていった
あとは民族的な才能
これはタブー的な話やからあんま学者はしないけど民族ごとに文化の才能は歴然とある
漢民族が圧倒的でロシア民族がそれに次ぐ

199: クエッション 19/10/14(月)14:29:17
>>194
そのタブー聞きたいなぁ

198: クエッション 19/10/14(月)14:29:15
>>194
(眉唾過ぎて)タブー

144: クエッション 19/10/14(月)14:17:53
イッチの言う文化の本質ってなやねん?

146: クエッション 19/10/14(月)14:18:00
文化に優劣をつけた時点でクソやぞ

164: クエッション 19/10/14(月)14:21:55 ID:aCG
起源でかつ最終形態まで発展まで持っていけるのは中国くらいやな
生み出す場所と発展させる場所は基本的に違う

168: クエッション 19/10/14(月)14:23:03
>>164
最終形態が残念なことになってて草木深し

204: クエッション 19/10/14(月)14:29:54
敵「でも中国って支配されてた時代のがながいよね?」

209: クエッション 19/10/14(月)14:30:33
>>204
異民族「んほぉ~この中国文化たまんねぇ~」

211: クエッション 19/10/14(月)14:31:01
>>204
全部ひっくるめて中国だぞ

207: クエッション 19/10/14(月)14:30:27 ID:aCG
アングロ・サクソンは商売の才能に恵まれた代わりに文化的才能が全くない
日本民族もほとんどない
だから米英日は文化砂漠

213: クエッション 19/10/14(月)14:31:04
>>207
イギリスに文化的才能がないってマジかよ...

221: クエッション 19/10/14(月)14:31:34
イギリスにはビートルズがおるからな

234: クエッション 19/10/14(月)14:33:03
>>221
イッ基準やとああいうのは「商品」で文化芸樹とは違うそうな

236: クエッション 19/10/14(月)14:33:29 ID:aCG
>>221
まさにそれがアングロ・サクソン的「商品」の象徴

254: クエッション 19/10/14(月)14:36:26 ID:aCG
基本的にいわゆる海洋国家は文化が興隆しない
これは地政学でも言われてる
恵まれた海運があることで「商売」に徹するから
文化と商売は基本的に両立しない
社会が発展すれば両立させることはできるけど(今の中仏露)

257: クエッション 19/10/14(月)14:37:33
地政学(イッチ著)

260: クエッション 19/10/14(月)14:38:00 ID:aCG
日本は中国文化を盗んで劣化コピーさせて
文化があるように見せてきた国
それ以上でもそれ以下でもない

265: クエッション 19/10/14(月)14:38:47
>>260
それロシアのクラシック云々のくだりにも言えない?

274: クエッション 19/10/14(月)14:40:13 ID:aCG
>>265
受け取る側に民族的な才能があればそれを昇華できる
ロシアは大陸ヨーロッパの上位互換

279: クエッション 19/10/14(月)14:41:10
>>274
民族的才能ってなんや?
初聞きワードなんやけど

296: クエッション 19/10/14(月)14:43:01 ID:aCG
>>279
文化を発展させる能力、民族ごとに違いがないと本気で思う?
あるに決まてるよね?

275: クエッション 19/10/14(月)14:40:21
>>265
言える
ロシアのクラシックすこやけど劣化コピーと言われたら首捻るし日本文化もそう

309: クエッション 19/10/14(月)14:43:54
>>296
日本なんか最たる例やな
自動車、カメラなど工夫している

276: クエッション 19/10/14(月)14:40:24
日本は中華文明が洗練される土地なんだよなぁ

284: クエッション 19/10/14(月)14:41:56 ID:aCG
>>276
文学に対するラノベみたいなもんやで
ホンマにそのまま劣化させることしか出来ない

303: クエッション 19/10/14(月)14:43:30
>>284
中華から朝鮮に伝わり海を越えて日本に到達するから無駄なものが削られたものになるんや

318: クエッション 19/10/14(月)14:45:24 ID:aCG
>>303
むしろ中国文化の中でもいまいちなものだけが残ってるんですが
だから下位互換と云ってるわけで

340: クエッション 19/10/14(月)14:55:17
>>318
日本に中国文化のイマイチなものしか残ってないんならなんで中国人は古き良き中国文化を求めて京都へ来るんや?

305: クエッション 19/10/14(月)14:43:44
中国ってなんで衰退せんのやろか
やっぱ民族がぶつかり合うからかな

314: クエッション 19/10/14(月)14:44:26 ID:aCG
>>305
民族的な才能があるから
漢民族は人類で最も優れた集団

311: クエッション 19/10/14(月)14:44:19
確かにイッチのような人間を生み出してしまう日本文化には欠陥があるな

332: クエッション 19/10/14(月)14:50:44 ID:aCG
西洋文化の終着駅としてのロシア
東洋文化の始発にして終着駅の中国
なんか頑張ったフランス
この3つやな

503: クエッション 19/10/14(月)15:38:23 ID:aCG
「西洋文化は地中海で生まれロシアで熟す。東洋文化は中国で生まれ中国で熟す」なんてのはワイが言ってるんないで
数々の碩学が言うてる

505: クエッション 19/10/14(月)15:38:55
>>503
これ聞いたことある奴おる?

508: クエッション 19/10/14(月)15:39:21
>>505
聞いたことない

510: クエッション 19/10/14(月)15:39:46
>>505
ロシアのナショナリストとか共産主義者は言ってそう

511: クエッション 19/10/14(月)15:39:53 ID:aCG
「東洋文化は長江で生まれ中原で熟す」と言われる場合もある

512: クエッション 19/10/14(月)15:40:17
>>511
誰の言葉?

516: クエッション 19/10/14(月)15:41:10
>>511
これ文化の話やっけ?似たようなのは聞いたことあるけど

599: クエッション 19/10/14(月)15:56:57 ID:aCG
世界中で賢い人は中国文化とロシア文化を愛する
フランス文化がそこに付随する
これが現実

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1571028719/



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