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1: クエッション 19/10/30(水)16:25:43 ID:dVv


2: クエッション 19/10/30(水)16:25:59 ID:dVv
感じてないそうです

3: クエッション 19/10/30(水)16:26:20 ID:dVv
Q:つまり、私がお話をちゃんと理解しているとすると、植物は比喩的にではなく実際に感じることができる。しかし、植物は痛みを感じない。これで合っていますか?

A:植物は侵害受容器を持っていません。植物は圧受容器を持っていて、自分が接触された時や動かされた時にはそのことを知ることができます。植物は機械受容器という神経細胞を持っているのです。

Q:はっきりさせておきましょう。植物は自分が損傷されている時はそのことを知っているんですよね?

A:あなたは、明確に植物を殺すことができます。しかし、植物はそのことを気にしません。(You can definitely kill a plant, but it doesn't care.)

「植物は痛みを感じるか? 生物学者に訊いてみた。」


引用元:道徳的動物日記

4: クエッション 19/10/30(水)16:27:16 ID:dVv
米でヴィーガン論争も…「植物も“痛み”感じる」と発見した日本人研究者

 ̄「植物は痛みを感じていた」と大きく取り上げられていましたね。

確かに「痛み」と言うと哲学の世界に踏み込んでしまって、植物が本当に「痛み」を感じているかはわかりません。ただ、少なくとも自分が傷つけられた時に、どういう仕組みでそれを感じているかは明らかになったんです。

 ̄分かりやすく説明するために、そういう言葉を選んで説明していると。

やはり「植物って大事だけど、人間の命とか病気と比べると重要なの?」と考える人は多くいます。

そこには大きなギャップがあるのかもしれませんが、取るに足らない植物が非常に巧みな仕組みを使って、動物と同じようなことをやっていると多くの人に伝えたい。だから論理的には飛躍しているかもしれませんが、「痛い」といったキャッチーな言葉を使って説明しました。


引用元:BLOGOS

7: クエッション 19/10/30(水)16:28:27 ID:dVv
>>4
この研究を持ち出して植物にも脊椎動物のように意識があるっていう人もおるけどな

5: クエッション 19/10/30(水)16:27:37 ID:dVv



6: クエッション 19/10/30(水)16:28:12
つまりどういうことやんゴ?

9: クエッション 19/10/30(水)16:28:42 ID:dVv
>>6
つまりは植物は反応するけど
そこに意識はないよってこと

8: クエッション 19/10/30(水)16:28:39
?「あっ??ダメっ…!はぁん??」

10: クエッション 19/10/30(水)16:29:30
意思とか意識云々の問題か?

11: クエッション 19/10/30(水)16:29:43
植物「…(痛いンゴ(痛くないンゴ(…)))」


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12: クエッション 19/10/30(水)16:29:51 ID:dVv
「植物は意識を持つのか」という議論は昔からあるものです。しかし2006年、生物学に「Plant Neurobiology(植物神経科学)」という「植物の持つ意識」に関する新たな学問分野が登場し、「植物は意識を持つ派」が本格的に台頭してきました。 そんな中、植物は意識を持たない派から反論となる論文が発表されています。

Plants Neither Possess nor Require Consciousness: Trends in Plant Science https://www.cell.com/trends/plant-science/fulltext/S1360-1385(19)30126-8

Plants don’t think, they grow: The case against plant consciousness https://news.ucsc.edu/2019/07/plant-consciousness.html

研究を発表したのは、大学の教科書としても使われることのある「植物生理学・発生学」などの著者でもあるリンカーン・テイツ教授率いる生物学者のグループです。

発表された論文「植物は意識を持たない、持つ必要もない(Plants Neither Possess nor Require Consciousness)」と題され、その内容は「植物神経科学」に対する「反論」です。

植物神経科学者の主張としては、「植物の電気信号伝達機能と動物の神経系に類似点があるので、植物は思考をしている」というものが主流です。


13: クエッション 19/10/30(水)16:30:18
きのこは意識持っとるんか?

17: クエッション 19/10/30(水)16:30:51 ID:dVv
>>13
きのこは菌類やろ
意識がないと考えるのが妥当やな

28: クエッション 19/10/30(水)16:36:04
>>17
でも人間の脳も細胞の集まりやし
菌も集まったら意識もつんちゃうんか

33: クエッション 19/10/30(水)16:36:55 ID:dVv
>>28
さすがにちょっと考えにくいやろーそれは


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14: クエッション 19/10/30(水)16:30:21 ID:dVv
つまりは植物は痛みを感じない、意識を持たない
記憶、学習、反応することはできる

15: クエッション 19/10/30(水)16:30:43
決まった動きをするだけやろ

16: クエッション 19/10/30(水)16:30:44
なんか前植物も痛み感じてるからヴィーガンはクズみたいな
内容のスレッド立ててる人いたような

18: クエッション 19/10/30(水)16:31:23 ID:dVv
>>16
多分それ見たことある
それでこのスレ建てた

19: クエッション 19/10/30(水)16:31:38
意思や意識だけが命の証明なのか?

22: クエッション 19/10/30(水)16:32:16 ID:dVv
>>19
命の証明ってなんやねん
植物に命はあるやろ

20: クエッション 19/10/30(水)16:32:00 ID:dVv
埼玉大学の研究見て勘違いしてる人多すぎやねん
科学リテラシーなさすぎ

21: クエッション 19/10/30(水)16:32:16
要は自分が傷付けられたらそれに対する反応はするけど別に意識があるわけじゃないって事やな

23: クエッション 19/10/30(水)16:32:27 ID:dVv
>>21
そのようやな

24: クエッション 19/10/30(水)16:32:41
多分食肉が一切無くなったら、今度は栽培方法や原生種に近いかのマウント合戦が始まる

27: クエッション 19/10/30(水)16:35:09 ID:dVv
>>24
植物が痛みを感じることがない以上
配慮の仕様もないで

29: クエッション 19/10/30(水)16:36:07
>>27
じゃあ麻酔すれば動植物に何をしてもいいのか

30: クエッション 19/10/30(水)16:36:25 ID:dVv
>>29
そんなことはないで

32: クエッション 19/10/30(水)16:36:48
>>30
じゃあ配慮の仕様はあるじゃん

34: クエッション 19/10/30(水)16:37:58 ID:dVv
>>32
利益を持つか否かと痛覚を持つか否かは完全にイコールじゃないということ
植物は選好を持たないから配慮できない
石ころやボールペンに配慮できないように

59: クエッション 19/10/30(水)16:51:17
>>56
科学的根拠あれば大手メーカーがやっとるやろしな
音聞かせるだけでええんやし

26: クエッション 19/10/30(水)16:33:38 ID:dVv
無脊椎動物についてはまだまだわからんらしい



31: クエッション 19/10/30(水)16:36:45
うるさいな
ワイの気持ちも理解出来んのに植物の気持ちもあるか

35: クエッション 19/10/30(水)16:38:02
そもそも植物は実とかを繁殖のために動物に食べてもらうのもあんのに、そんなんで一々痛みなんて感じていられへんで

37: クエッション 19/10/30(水)16:38:45 ID:dVv
苦しまないように一瞬で人を殺したら
その人は危害を加えられたことになるのだろうかって話は哲学の本か何かで見たことある

38: クエッション 19/10/30(水)16:39:43 ID:dVv
そこでは苦しみが生まれなくても
当人が予定していた利益が奪われることになるから
という意味で危害になるといった結論やったで

39: クエッション 19/10/30(水)16:40:07 ID:dVv
植物は将来に対して選好がないから殺されても危害ではないってことや

43: クエッション 19/10/30(水)16:40:44 ID:dVv
種の繁栄を阻害された
生命活動を阻害された
と考えることもできるけど

それらは人の感想に過ぎない

45: クエッション 19/10/30(水)16:41:42
じゃあ植物に話しかけたらやっぱり大きく育つのか

47: クエッション 19/10/30(水)16:42:11 ID:dVv
キノコにベートーベン聞かせると育つとかどういうメカニズムなんやろね

48: クエッション 19/10/30(水)16:43:16
そらもう運命やろ

56: クエッション 19/10/30(水)16:49:25 ID:dVv
ちょっと調べてみたけど
キノコや植物に音楽聞かせる効果については科学的な記事は見つからんかった
多分オカルトなおまじないでしかないんちゃうかな


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52: クエッション 19/10/30(水)16:45:30
あ、多肉に水やってへんかったわ

54: クエッション 19/10/30(水)16:46:33
>>52
いいな多肉かわいいな

60: クエッション 19/10/30(水)16:52:09
>>54
しなしなになってたわやったわ水
no title

64: クエッション 19/10/30(水)16:53:54
>>60
枯れてる色やんけ!

67: クエッション 19/10/30(水)16:56:23
>>64
火祭りは太陽に当てると赤くなるんや

68: クエッション 19/10/30(水)16:57:09
>>67
はえーおもしろいな!

69: クエッション 19/10/30(水)16:59:39
>>68
ワイも最近知ったんや、緑色はアカンと知ってとっさに外に出して太陽に当てたら元気に葉ピシッ赤くとなったで
no title

73: クエッション 19/10/30(水)17:02:22
>>69
すげえメルちゃんの髪の毛みたいや
やっぱ植物って陽の光いるんやな

55: クエッション 19/10/30(水)16:49:12
植物痛覚ない
人間痛覚ある

植物将来の夢ない
人間将来の夢ある

人間痛みなく死ぬ
将来の夢奪われる

植物に対する配慮なくてもいい
人間想定された幸福がある、だから痛みなくても配慮必要

こうやろ?

57: クエッション 19/10/30(水)16:49:42 ID:dVv
>>55
そうそう

58: クエッション 19/10/30(水)16:50:53
>>55
将来の夢あるなしと痛覚の関連性

61: クエッション 19/10/30(水)16:52:09 ID:dVv
>>58
君はその辺の雑草が
明日はこれをしたいなー
とか思ってると思ってるのか?

62: クエッション 19/10/30(水)16:52:54 ID:dVv
痛覚とは関連性がないかもしれんが
植物は進化の過程で意識を持つ必要はなかったし
中枢機関も持たないんやで

71: クエッション 19/10/30(水)17:00:28
おもしろいな 確かに「即死させれば」
本人は死んだ事にも気づかない 気づけない

66: クエッション 19/10/30(水)16:55:08
痛みの有無は善悪を判断する材料の一部でしかないってことやないの

75: クエッション 19/10/30(水)17:08:23
これはもうイッチを植物人間にして検証するしかないわね

78: クエッション 19/10/30(水)17:13:10
つまり「植物も痛みを感じているからヴィーガンはクズ」には論理的な欠陥がある
とイッチは言いたかった
たぶん

81: クエッション 19/10/30(水)20:04:40 ID:dVv
結論から言えば
感じません!!

83: クエッション 19/10/30(水)20:09:42
感じてるわけないから食ってええんやで
動物も痛み感じててもワイは痛くないから殺して食ってええんやで

82: クエッション 19/10/30(水)20:08:29
痛みの定義知らんからわかんねー

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1572420343/



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