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引用元:歴史人



1: クエッション 19/11/07(木)00:50:16 ID:1Q2
例えば「~であります」みたいな軍人口調は実は長州弁で
陸の長州って言われたくらい陸軍に長州人が多かったからそれが残ってる
教育ママの「~ざます」口調も廓言葉で明治の官僚の妻に芸者上がりが多かったから

明治維新で大量の薩摩人が東京に来て官僚や軍人になったのに
日本語に薩摩弁の影響がないのはなんでやろ?役人言葉が「ごわす」口調になっててもおかしくないのに

2: クエッション 19/11/07(木)00:51:28
たぶんやけど……ダサいから

3: クエッション 19/11/07(木)00:52:04 ID:1Q2
>>2
キェエエエエエエエエ!(猿叫)

4: クエッション 19/11/07(木)00:52:22
薩長の人材だけじゃ圧倒的に人材が足らない

5: クエッション 19/11/07(木)00:53:22
今の総理大臣も長州の人か

7: クエッション 19/11/07(木)00:54:20 ID:1Q2
>>5
安倍のおじいちゃんの岸信介が長州出身やね
麻生は元は薩摩だし

6: クエッション 19/11/07(木)00:53:44
うーんダサい

8: クエッション 19/11/07(木)00:54:27
そら薩摩の言葉は地元の人間の間でやりとりされる方言であり、余所者に理解出来ないようにする暗号も踏まえてたからな
役人レベルの人は外では使い分けとるで

9: クエッション 19/11/07(木)00:55:21 ID:1Q2
>>8
太平洋戦争でも米軍にバレないように薩摩弁で会話してたとかあったみたいよね

16: クエッション 19/11/07(木)01:00:42
>>9
日本語でもない英語でもない謎言語扱いである

10: クエッション 19/11/07(木)00:56:29
まあダサいっていうのは冗談やけど、薩摩弁は方言の中でかなり聞き取りにくい部類やから、江戸東京の既存の役人とコミュニケーション取れなかったんちゃう?

何言ってんだこいつ、やっぱ田舎者だなってなめられないように

11: クエッション 19/11/07(木)00:57:41 ID:1Q2
>>10
でも薩摩が明治の新たな支配層やったんやから
周りが薩摩弁を勉強しようってなってもよかったと思うわ

19: クエッション 19/11/07(木)01:01:27
>>11
言うほど支配層じゃないと思うで、もちろん権力的には上やけど、行政機構内での薩摩弁話者の数は絶対的にマイノリティや

例えば東京の会社で社長役員全員が鹿児島人にとっかわったところで社内公用語は鹿児島弁にならんやろ

言語は結局そのコミュニティの中での多数決で決まるんや

25: クエッション 19/11/07(木)01:03:29 ID:1Q2
>>19
いや社長がアメリカ人になって社内会話英語になるところとかあるやろ
一般的じゃないかもしれんが

36: クエッション 19/11/07(木)01:07:29
>>25
すまん、言葉が足りんかった
そうやって上からの圧力で言葉は浸透しないというか、しづらいんや

特に江戸っ子なんぞ跳ねっ返りの天邪鬼なんだから抑圧してくるような相手の言葉なんぞ話さないで

某楽天だって社内公用語を英語にしたが結局日本語の方がコミュニケーションとりやすいから日本語使ってるで

40: クエッション 19/11/07(木)01:11:58 ID:1Q2
>>36
なるほど
支配層の言葉と庶民の言葉が違うのは江戸時代でも多かったらしいね
長岡藩とか会津藩とかも上は松平の侍だから三河弁だけど下は東北弁だったりしたらしい

45: クエッション 19/11/07(木)01:18:55
>>40
まあテレビとかラジオみたいな大々的に全国に発信できるメディアが誕生するまで方言ばかりで統一されてなかったんちゃうかな

んでそういうメディアが誕生して統一するための標準語を作る段階ではもう東京に出てきた薩長藩士たちも東京弁に染まってしまってた、みたいな

49: クエッション 19/11/07(木)01:23:34 ID:1Q2
>>45
あーラジオテレビがないと話し言葉は伝わらんからか
明治になって大学に進学するようになって翻訳調の書生言葉が流行ったりしたんよな
森鴎外とか夏目漱石の小説の真似したりして
やっぱメディアの力が大事なんやね

12: クエッション 19/11/07(木)00:58:41
中国でも騎馬民族が侵略しても文化は農耕民族の方を採用したとかありますし

13: クエッション 19/11/07(木)00:59:59 ID:1Q2
>>12
満州族は清朝立てるとすぐに中華に染まって
満州語忘れちゃったんよな
元もそんなかんじやっけ?

15: クエッション 19/11/07(木)01:00:23
お国言葉が各地に多すぎて通じないから標準語作ったのにわざわざ薩摩弁メインにする必要ないやろ

21: クエッション 19/11/07(木)01:02:17 ID:1Q2
>>15
標準語作ったときに薩摩弁基準で標準語が生まれてもよかったやん
なぜ江戸弁が標準語になったのか

28: クエッション 19/11/07(木)01:04:18
>>21
薩摩弁話せない奴が混乱するからどうせやったら一から作り直して普及させた方がええと思う

薩摩出身が権力持ってたとはいえそうじゃない奴もごまんといたわけやし


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17: クエッション 19/11/07(木)01:00:53
ふと思うのが
言語って実はすぐに廃れる物なのかもね

18: クエッション 19/11/07(木)01:01:05 ID:1Q2
ごわすごわす一番言ってた西郷隆盛が西南戦争で朝敵になってあんまりごわす言いにくくなったとかあるんかな?
大久保利通はあんまごわす言ってる印象ないよね

20: クエッション 19/11/07(木)01:01:40
大久保利通のがインテリだしな

22: クエッション 19/11/07(木)01:02:56
天皇「ごわすはちょっと…」

31: クエッション 19/11/07(木)01:05:34 ID:1Q2
>>22
明治天皇が「ごわすかっけえ」ってなってたら
今頃日本中ごわすごわすだったんかな

33: クエッション 19/11/07(木)01:06:18
>>31
可能性はある

23: クエッション 19/11/07(木)01:03:15
明治天皇に分かってもらえなかったらダメやん

薩摩閥は「西郷従道はアル中で何言ってるか分からん、黒田清隆は我を通しすぎるし謀反起こしそう」って明治天皇からボロクソ言われとるし

27: クエッション 19/11/07(木)01:04:18 ID:1Q2
>>23
アル中は黒田清隆の方やろ?
西郷従道は無口すぎたらしいで

30: クエッション 19/11/07(木)01:05:15
>>27
西郷従道は常に酒気を帯びて其の言ふ所要領を得難し。

34: クエッション 19/11/07(木)01:06:25 ID:1Q2
>>30
すまん
従道もアル中やったんか知らんかったわ

24: クエッション 19/11/07(木)01:03:20
薩摩藩は江戸幕府をめっちゃ警戒してたからな
朝鮮から連れてきた陶工のハングルを取り込んだりしてわざと分かりにくくしたんやで
そんなん標準語にできるはずないやんけ

39: クエッション 19/11/07(木)01:09:18
標準語て山の手言葉(山の手の上層武士とか知識層が使ってた言葉)をベースにしてるんやて

やから田舎もんの薩摩弁をベースするなんてもってのほかってプライドもあったんやない?

41: クエッション 19/11/07(木)01:13:44 ID:1Q2
>>39
なんで山の手言葉が標準なんやろな
明治天皇とその周りの公家さんたちはふつうに京言葉だったんやろ?

43: クエッション 19/11/07(木)01:18:31
>>41
そら維新前は幕府が江戸で江戸がメインやったからやない?
その流れも汲んでるんちゃう?

47: クエッション 19/11/07(木)01:19:58 ID:1Q2
>>43
それじゃ明治政府が幕府の後継だって認めたことにならん?
実質的は下級役人はそのまま幕府から引き継いだんやろけど

48: クエッション 19/11/07(木)01:22:17
>>47
その後も東京が日本の中枢やったし、なら東京の言葉をベースにした方が効率的やったんちゃう?(適当)

50: クエッション 19/11/07(木)01:27:44 ID:1Q2
>>48
でも官僚は全国各藩からの寄せ集めやろ?

53: クエッション 19/11/07(木)01:32:33
>>50
軍隊なんかでも方言ばかりで命令が伝わらない→富国強兵には方言は邪魔→新しい言葉を作ろう

ってなったらしいし、方言イコール悪ではないけど、富国強兵が急務で東京は特に全国から人が集まるからこそ皆に通じる言葉を作ろうってなったんやない

54: クエッション 19/11/07(木)01:35:11 ID:1Q2
>>53
あー兵隊は言葉通じないんじゃキツイよな
へうげものの関ヶ原での島津の扱いとかひどい

no title

46: クエッション 19/11/07(木)01:19:41
ちっとおもろいスレやけどやっぱダサいからやろなって

52: クエッション 19/11/07(木)01:32:02
ぼっけもんでもなか他所もんが薩摩隼人ん言葉つこうじゃなか!
みたいなことばっかり言いそうやん当時の石曼子

55: クエッション 19/11/07(木)01:36:16 ID:1Q2
>>52
薩摩人の前で下手な薩摩弁しゃべったらバカにしてると思ってブチ切れられそうやな

56: クエッション 19/11/07(木)01:36:21
そもそも江戸時代から藩主クラスはみんな江戸で育つからお国言葉喋ってなかったんやけどな
トップ層が意思疎通できひんかったら色々と困るし
明治維新て結局、革命ではなくて上の層での権力争いなんやから、使う言語はそのまま江戸中心の標準語になるってのはごく自然

58: クエッション 19/11/07(木)01:37:12 ID:1Q2
>>56
あー殿様はみんな江戸言葉なんか
なるほどそれは気がつかんかったわ

63: クエッション 19/11/07(木)01:39:24
>>58
正確に言うと江戸エリアで上流層が話してる言語に、各藩独自のアクセントをミックスしたみたいなもんやったらしいけどな
欧州で何処の国が覇権取っても教養層はラテン語使うってのは変わらんみたいに考えたらええんちゃう?

66: クエッション 19/11/07(木)01:41:59 ID:1Q2
>>63
貴族の社交言葉はフランス語だったらしいね
学術関係の公用語がラテン語やろか


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57: クエッション 19/11/07(木)01:36:37
「おいこら」は薩摩弁やで

60: クエッション 19/11/07(木)01:37:50 ID:1Q2
>>57
はえー
そういうスラングでは残ってたりするんかな

68: クエッション 19/11/07(木)01:42:55
薩摩出身の警察が「オイコラ」を普及させたんや
「オイコラ」は警察の俗称でもある

そして「ビンタ」も薩摩弁や

69: クエッション 19/11/07(木)01:44:06 ID:1Q2
>>68
あー警察用語は薩摩弁多いのかも
そういや初期の警察って警視総監は川路利良で薩摩人だもんな

71: クエッション 19/11/07(木)01:44:35 ID:1Q2
なんか暴力関係ばっかやんけ…

73: クエッション 19/11/07(木)01:45:27
おいゴルァは薩摩弁だったのか

76: クエッション 19/11/07(木)01:47:00
>>73
クルルァも薩摩弁の可能性が微レ存

81: クエッション 19/11/07(木)01:55:54
心配せんでも所詮「首都圏方言」w

86: クエッション 19/11/07(木)01:58:23 ID:1Q2
>>81
東京でも武州訛りとか思いっきり訛ってるところあるよね

83: クエッション 19/11/07(木)01:56:47
訛りって恥ずかしいんか?
ワイは数少ないアイデンティティやから訛り抜きたくないわ
関東住んでた時も訛りだけは貞操の如く固く守ってたわ

89: クエッション 19/11/07(木)02:00:15 ID:1Q2
>>83
イントネーションもだけど
何気なく使ってる表現が実は方言で意味通じなかったりするのあるよね
「味噌汁があまい」とか

88: クエッション 19/11/07(木)01:59:07
コー↑ヒーな?

92: クエッション 19/11/07(木)02:02:35
アクセントでーへんから出身バレた事ないが
え~○○持ってはるんですか
の適切な標準語があんまわからん
○○お持ちなんですねでええのか?

93: クエッション 19/11/07(木)02:03:52 ID:1Q2
>>92
持ってはる
の持ってることへの感心みたいなニュアンスは標準語には存在しないかもしれない

95: クエッション 19/11/07(木)02:06:49
もうめんどくさいからはるを全国共通の敬語にしろ(過激派)

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1573055416/



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