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1: クエッション 2019/11/09(土) 22:08:55.10
つまり…どういうことや?

「物自体(ものじたい)」とは

ドイツの哲学者、カントの哲学の中心概念。

カントに拠れば、物自体の世界が存在するといういかなる証拠もない。「物自体」のような知的な秩序があるかどうかわからないが、その後の経験によって正当化されるであろう。


引用元:Wikipedia



2: クエッション 2019/11/09(土) 22:09:47.82
ワイが今見てるこのスマホは本当はワイが見てるのとは違う姿をしてるってことか?

4: クエッション 2019/11/09(土) 22:10:09.56
>>2
そうやで

9: クエッション 2019/11/09(土) 22:11:20.63
>>4
物自体を見ることはできないはずやのに
なんで物と物自体の姿が別ってわかるんや?

46: クエッション 2019/11/09(土) 22:17:09.26
>>9
可能性やぞ

59: クエッション 2019/11/09(土) 22:19:23.66
>>9
ゲームの中のプレイヤーがゲームの
外の世界は見れんやろ

イッチはゲームの中の人間で
物の本質はゲームマスターしかわからん

125: クエッション 2019/11/09(土) 22:29:27.82
>>59
その説明やと外の世界を見たゲームマスターが実際にいることになるけど
人間はみんな脳を介して物を見てる以上は物のありのままの本当の姿なんて見ようがなくない?
ゲームマスターなんておらんのちゃうか

169: クエッション 2019/11/09(土) 22:38:30.20
>>125
人間が物を見るときには名前で物を区別してるって話やぞ

5: クエッション 2019/11/09(土) 22:10:11.72
イデアである

「イデア論」とは

プラトンが説いたイデアに関する学説のこと。 本当にこの世に実在するのはイデアであって、我々が肉体的に感覚している対象や世界とはあくまでイデアの《似像》にすぎない、とする。

引用元:Wikipedia



6: クエッション 2019/11/09(土) 22:10:21.58
厳密にいえば光の粒子が物体に衝突して発生した波長を眼球が捉えてそれを脳が像として映している

17: クエッション 2019/11/09(土) 22:12:53.06
>>6
つまり物自体を見ているのではなく物体からやってきた光からその物体についてのほんの限られた情報を脳において再現しているに過ぎない

24: クエッション 2019/11/09(土) 22:14:02.17
>>17
当然よな
なぜなら光が反射してこない裏側や側面などは目では見えないから
我々が見てるのは光の波長というのはまず昼間に星空が見えないことで証明されている

51: クエッション 2019/11/09(土) 22:17:39.22
>>24
いやそれだけでなく硬さや重さと構成している原子などさまざまな情報はそもそも目では認識できないことを言いたい

後半の光の波長云々に関しては支離滅裂やし

11: クエッション 2019/11/09(土) 22:11:33.30
我思う的な?

15: クエッション 2019/11/09(土) 22:12:40.11
ワイらは生まれた時から洞窟に縛り付けられた囚人なんやで

22: クエッション 2019/11/09(土) 22:13:28.19
こういうことや

no title

23: クエッション 2019/11/09(土) 22:13:54.67
>>22
やるやん
エエな

28: クエッション 2019/11/09(土) 22:14:54.51
>>22
いやさっぱり意味がわからんのやが

49: クエッション 2019/11/09(土) 22:17:28.54
>>28
主観の認識を介した対象と主観の認識を介さない対象やで

81: クエッション 2019/11/09(土) 22:22:05.54
>>22
なんか右上にトんでいってる矢印で草


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30: クエッション 2019/11/09(土) 22:15:00.49
そもそも物自体が素粒子の集まりやし

31: クエッション 2019/11/09(土) 22:15:02.60
でもみんな同じもの見えてるやん

38: クエッション 2019/11/09(土) 22:16:05.25
屁理屈言うなボケ
見るってのはそういうことやろが

40: クエッション 2019/11/09(土) 22:16:38.32
見方によって違うってのはそういうことや

42: クエッション 2019/11/09(土) 22:16:49.45
だからこそ我思う故に我ありなんやで

44: クエッション 2019/11/09(土) 22:17:00.99
まぁ目で見るという概念自体が人間本意だから

45: クエッション 2019/11/09(土) 22:17:07.33
世界は事実の総体やぞ
脳が認識してる語彙の集合体こそが世界を作ってるんや

52: クエッション 2019/11/09(土) 22:17:55.95
例えば犬にはこの世界は白黒にしか見えてないからな
犬にとっては世界は白黒なんや
これを聞いて「イッヌざっこwww」て思うヒトカスおるやろうけど
人より上位の存在からしたら「ヒトカス全然世界見えとらんやんwww」てなる
そして突き詰めると神しか物を完璧に見ることはできない
その神が見てるものが物自体や

53: クエッション 2019/11/09(土) 22:18:24.67
話はわかるが屁理屈やろ

63: クエッション 2019/11/09(土) 22:20:05.59
でも触ると見た目通りの形してるじゃん
やっぱ触覚って重要やな

70: クエッション 2019/11/09(土) 22:20:34.60
例えば物が五感でさえ感じ取れない何かを発していたとしたら我々はその物を完全には理解できてないことになる
もしかしたらその物は十感を持つ存在でないと見れない物である可能性もある

79: クエッション 2019/11/09(土) 22:21:44.73
>>70
それは赤外線とかじゃないの

93: クエッション 2019/11/09(土) 22:23:59.95
>>79
他にもあったとしたら結局証明は出来んからな
悪魔のなんとやらって奴やね

77: クエッション 2019/11/09(土) 22:21:33.93
あれやろ実存は本質に先立つってやつ
誰が言ったのか忘れたけど

100: クエッション 2019/11/09(土) 22:25:15.25
>>77
それは認識やなく多倫理的な話や

87: クエッション 2019/11/09(土) 22:23:18.37
>>77
それサルトルな
単に物体自体と目に入る光から生まれる電気信号の認識にズレ生まれる余地あるってだけの話やろ


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94: クエッション 2019/11/09(土) 22:24:08.01
哲学とは違うけど幻覚とか幻聴ってどんな感じなんかすごい興味あるわ
脳の錯覚とは言えそこに無いものを感じられるって凄いやん
合法でなるべく身体傷付けずに体験する方法ないんかな

115: クエッション 2019/11/09(土) 22:27:58.14
>>94
たまに携帯の着信音がうっすら聞こえてくるやつあるやん、ホントは鳴ってないのに
あれやろ

131: クエッション 2019/11/09(土) 22:30:36.78
>>94
お?通知か?と思ってスマホ開いたら何も通知が来てないってのも一種の幻覚なんかな?

123: クエッション 2019/11/09(土) 22:29:10.14
>>94
夢を見てる感じに近いんちゃう

119: クエッション 2019/11/09(土) 22:28:09.02
>>94
そもそも我々が正常に認識していると思ってる状態も実は幻覚や幻聴のようなものなのではないか?という疑いなんじゃないか
この世の全員が幻覚や幻聴に陥ってたらそれはもう幻覚でも幻聴でもなく正常な認識として共有されるわけだし

96: クエッション 2019/11/09(土) 22:24:38.32
哲学者「我々は目からビームを出して物を見ている」

135: クエッション 2019/11/09(土) 22:30:54.67
いうても形はさすがに認識しとるのと同じ形しとるやろ
色はごまかせても触覚まではごまかせんで

142: クエッション 2019/11/09(土) 22:32:36.11
>>135
それは一つ疑問としてあるよな

自分の見る直線が他人には自分の認識するところの曲線に見えているなんてことが果たして可能なのか

148: クエッション 2019/11/09(土) 22:33:57.74
>>142
たぶん自然界には直線という概念がそもそもないんじゃ?
人間だけやろ直線を認識するのって 都市を作ったときから認識するようになったのかもしれん

159: クエッション 2019/11/09(土) 22:35:46.22
>>148
いや雲の隙間からさす光は遠くから直線に見えるで

自然界に我々が直線と呼ぶものにほぼ同一となるものは存在する
概念としては確かに人の意識上にしかないけど

137: クエッション 2019/11/09(土) 22:31:19.57
つまり対象の物を直接認識してるんじゃなくて反射した光や感触からそこに物が存在すると脳が判断してるだけってことだろ

147: クエッション 2019/11/09(土) 22:33:46.81
哲学者が言ってるとこは理屈としてはわかるけど
だから何が言いたいねん!ってなるわ
それを理解して何をしろ言うねん

140: クエッション 2019/11/09(土) 22:32:29.98
プラトンが本物はイデア界にしか存在しない、現実に見えているものは完全体ではなく欠陥を持っているとか言い出したのが始まりやな

引用元:http://swallow.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1573304935/



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