Job_and_his_friends

引用元:Wikipedia



1: クエッション 2019/11/13(水) 00:56:13.91 ID:R+q/Xpi60
生まれてから老人になるまで、ずっと新人深く生きてきたヨブって男がいた 
神は「この男が私を信じるのは、それによって得られる利益のためなのか。それとも利益などなくても私を信じるのか」を試すことにした 
そこで神はヨブの愛していた息子を全員殺し 
、さらにヨブ本人を皮膚病にかからせることにした 
何もかもを奪われたヨブが「なぜ私がこんな目にあわなければいけないのか」という絶望と神への信仰の狭間で葛藤していく 


そんな話や

2: クエッション 2019/11/13(水) 00:56:58.54
めっちゃ面白そうやん

9: クエッション 2019/11/13(水) 00:59:04.98 ID:R+q/Xpi60
>>2
おもろいで
旧約聖書は読みきれんくらい話あるけど、ぶっちゃけ創世記とヨブ記だけ読めばええってレベル

17: クエッション 2019/11/13(水) 01:00:44.52
>>9
むかし新約聖書読んで旧約聖書も買ったんやけど読んでなかったわ
今度ヨブ記読んでみるで

ヨブ

450px-Seghersjob

旧約聖書の『ヨブ記』の主人公。多くの苦しみの中で神への信仰を貫いた人物として描かれる。


引用元:Wikipedia



13: クエッション 2019/11/13(水) 01:00:00.96
>>9
出エジプト記も面白いやろ
そこから地獄のDIYツアーが始まるけど

22: クエッション 2019/11/13(水) 01:01:31.35
>>13
ひたすら律法が書いてあるだけで全然面白くないわ
戦争やってるパートの方が楽しい

53: クエッション 2019/11/13(水) 01:04:58.44 ID:R+q/Xpi60
>>13
シナイ山から降りたらイスラエルの民がいきなり偶像崇拝始めてて
怒りのあまり神から授かったばかりの十戒の書かれた石板を投げて砕くモーセのくだりはおもろい

16: クエッション 2019/11/13(水) 01:00:39.78
>>9
コヘレトも咥え入れろ~

79: クエッション 2019/11/13(水) 01:08:39.27 ID:R+q/Xpi60
>>16
コヘレトもええな
旧約の中で一番深淵な宗教っぽいのこの部分やな

134: クエッション 2019/11/13(水) 01:18:41.31
>>79
はえー解説頼むわ

149: クエッション 2019/11/13(水) 01:20:58.17
>>134
すべては空虚や
神がいくら偉大でも人間は苦しみのなかにちょっとの幸福を見出して死ぬだけや
って話や

199: クエッション 2019/11/13(水) 01:29:11.59
>>149
まあそのとおりだな

198: クエッション 2019/11/13(水) 01:28:56.64
>>149
やっすいな
華厳経の一即一切・一切即一教えたれや

3: クエッション 2019/11/13(水) 00:57:33.97
ヨブ記はおもろいで


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4: クエッション 2019/11/13(水) 00:57:40.28 ID:R+q/Xpi60
つまり何がいいたいかと言うと、神を信じるってことは気楽なもんやなくて、めっちゃ覚悟がいることなんや

6: クエッション 2019/11/13(水) 00:58:06.40
フロイトかユングか忘れたけどヨブが神に勝ったと評してたらしいな
そういう捉え方もあんのかと驚いた

7: クエッション 2019/11/13(水) 00:58:37.70
ちなみにオチはどうなるんや?

25: クエッション 2019/11/13(水) 01:01:54.98 ID:R+q/Xpi60
>>7
ヨブは最後には結局、「利益など得られなくてもいい。私は神を信じたいのだ」って言った
神はそれを聞き、新しい息子を倍以上にしてヨブに返し、皮膚病も直して、新たな財産も与えた

めでたしめでたし

31: クエッション 2019/11/13(水) 01:02:44.96
>>25
息子増えたんかよ

39: クエッション 2019/11/13(水) 01:03:45.50
>>25

倫理観がズレてるのおもろいよな

45: クエッション 2019/11/13(水) 01:04:11.46
>>25
死んだ息子返すんやなくて新しい息子二倍にして返すからセーフとかクズやろ

34: クエッション 2019/11/13(水) 01:02:53.92
>>25
ヨブ的にはそれでええんか…

49: クエッション 2019/11/13(水) 01:04:46.72
>>25
このオチ、全体のテーマと整合性取れてない気がするんだよな
あそこまでやったら貫き通せというか

57: クエッション 2019/11/13(水) 01:05:14.37
>>49
わかる
なんかめでたしめでたしで終わるの腑に落ちないわ

73: クエッション 2019/11/13(水) 01:07:23.54 ID:R+q/Xpi60
>>49
ワイもそう思うわ
「何の利益もなくてもなぜ神を信じねばならないのか?」っていう信者なら誰もが思い悩むであろうテーマなのに
結局最後は利益与えられておしまいってのは答えから逃げたように聞こえるわな

まあ布教を進める上で一般人にとっても分かりやすい答えであるってことは大切やからしゃーない部分もあるんやろうけど

128: クエッション 2019/11/13(水) 01:17:38.47
>>73
ユダヤ教は布教活動はしない。
最後回復するのはユダヤ人への励ましみたいなもんだ。

神の考えは遠大で人が推し量れるようなもんじゃないから、
ナゼと理由を問うても意味はない答えはない。必要なのはただ一心に信じることだけ。
それが信仰

84: クエッション 2019/11/13(水) 01:09:11.66
>>73
その点神に懺悔しながら殺されていくのが至高の死に方とされてるキリスト教は完成度高いね

86: クエッション 2019/11/13(水) 01:09:41.23
>>73
というより誰か一人が書いた物語っちゅうわけちゃうやろから結局当時の倫理観で「それはあんまりだ」となれば採用されないし「理屈はあっとる」と思われれば採用されるしってとこなんやろな

82: クエッション 2019/11/13(水) 01:09:05.72
>>49
実際最初と最後の枠物語は中核部分ができたあとから付加された部分と考えられとるで
中核部分の神への怒りと自己の正しさのはっきりした表明とはあまりにそぐわん

62: クエッション 2019/11/13(水) 01:06:05.33
>>25
は?
やっぱ神って糞だわ

148: クエッション 2019/11/13(水) 01:20:49.66
>>25
悪魔じゃん 何人で遊んでんだよ 屑だわ

80: クエッション 2019/11/13(水) 01:08:41.45
>>25
子供の命の価値ってほんま軽い時代だったんやな

175: クエッション 2019/11/13(水) 01:25:13.34
>>25
クズすぎやろ神

37: クエッション 2019/11/13(水) 01:03:17.05
>>7
神の偉大さの前では文句を言ってはいけない
と神に言いくるめらる
ヨブはまた健康になって金持ちになるが死んだ子供や奴隷たちのことは忘れられ
あたらしい子供がうまれたからハッピーエンドやん文句ないやろ?で修了

8: クエッション 2019/11/13(水) 00:58:49.97
義人がなぜ不幸、苦しみを受けるのか

よくある疑問だけど
ヨブ記はこれに答えを出さない

14: クエッション 2019/11/13(水) 01:00:13.08
>>8
出てるやん
納得できるかは別だけど

10: クエッション 2019/11/13(水) 00:59:20.59
つまり神はクソやから信仰なんてするだけ無駄って教訓か?

12: クエッション 2019/11/13(水) 00:59:57.53
ウツになる話やなあ(ヨブの住んでいる町の名前ウツと鬱をかけた高度なギャグ)

11: クエッション 2019/11/13(水) 00:59:28.65
ヨブめっちゃキレるよな

15: クエッション 2019/11/13(水) 01:00:38.20
旧約はおもろい話が多い


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18: クエッション 2019/11/13(水) 01:00:59.58
でも名も知れぬ誰かさんの作り話なんやろ?

19: クエッション 2019/11/13(水) 01:01:03.86
この話読んで神を信仰しようなんて思わんやろ

28: クエッション 2019/11/13(水) 01:02:39.91
>>19
ヨブたまたまこんな目に遭ったけど異教徒は全員更なる苦難が待ち受けているんやで

64: クエッション 2019/11/13(水) 01:06:07.42
>>19
古事記も糞エピソードの割には信奉者多いやん

72: クエッション 2019/11/13(水) 01:07:16.25
>>64
文字通りのうんこエピソードは度々あるが胸糞エピソードって言うほどあるか?

75: クエッション 2019/11/13(水) 01:07:41.12
>>64
信奉なんか別にしてへんやろ
日本の神って怒らせたらなんか怖いしお祭りでもしとこってのばっかやん

20: クエッション 2019/11/13(水) 01:01:11.82
悪魔のミカタ

21: クエッション 2019/11/13(水) 01:01:22.10
神クソすぎやろ
こんなやつ信仰してるんか

24: クエッション 2019/11/13(水) 01:01:47.12
ヨブ記って救いが無いやんけ

26: クエッション 2019/11/13(水) 01:01:55.41
神ってひどいやつだな

29: クエッション 2019/11/13(水) 01:02:40.83
言っちゃあれやけどキリスト教の神って性格悪すぎやろ
信仰心試す為に家族殺したりハゲ煽りされた奴が神に祈ったら熊さん召喚して子供達虐殺させたりとんでもないわ

32: クエッション 2019/11/13(水) 01:02:48.65
ヨブの友人であり賢者でもある3人が来て、ヨブに言う
お前が災難に遭うのは”罪”のためだと
しかし実際、ヨブにはなにも罪がない

36: クエッション 2019/11/13(水) 01:03:16.59
旧約聖書はやっぱ神って糞だわってなる話ばっかりで
なんでこれが底本なのにキリスト教をみんなが信じてるのかよく分からない

51: クエッション 2019/11/13(水) 01:04:56.55
>>36
そら現代視点で見たらもうちょっと他にあるやろと思うけど1世紀ユダヤ地域の視点で見たらそれがすべてやからなあ

65: クエッション 2019/11/13(水) 01:06:29.17
>>36
むかしのギリシャ人もそう思っとった
せやからなんか比喩的な意味なんやろうとか
キリストのことを予言してるんやとかそういう読みかたばっかしとった
動かせん権威やったら旧約捨てることはできんかったけどなかば捨てたようなもんや

38: クエッション 2019/11/13(水) 01:03:32.70
神を試みてはならない(半ギレ

56: クエッション 2019/11/13(水) 01:05:11.36
>>38
旧約聖書の話やぞ
それは新約聖書

40: クエッション 2019/11/13(水) 01:03:47.85
なんで人間は神を試しちゃならんのに神は人間を試すの
女の腐ったような奴やな

44: クエッション 2019/11/13(水) 01:04:01.56
神様って全知全能な設定ちゃうんか
人間の心を知るために試すんか

48: クエッション 2019/11/13(水) 01:04:45.52
「神を信じて悪いこともしてないのに不幸になる事があるのはなぜか」という誰でも考える命題の一つの答え

52: クエッション 2019/11/13(水) 01:04:56.84
no title

59: クエッション 2019/11/13(水) 01:05:51.77
オチは賛否あるんだよな
流石に救いが無さすぎるからこれでええと思うが

55: クエッション 2019/11/13(水) 01:05:09.01
旧約聖書では”原罪”のために人間は苦しむというのがあるけど
かならずしもそうではないという場面がちょくちょく出てくるのが面白い
解釈の仕方の違いが聖書39冊のなかにさえある

78: クエッション 2019/11/13(水) 01:08:19.79
全知全能なら信徒も非信徒も衆生もれなく救えや
弥勒菩薩さんは衆生みんな救ってくださるんやぞ
ただ出現するまでちょっと時間のかかるお寝坊さんやけどもな

132: クエッション 2019/11/13(水) 01:18:31.19 ID:R+q/Xpi60
>>78
めっちゃ好きな女の子がいたとして
ワイのこと好きになる催眠術使ってまで結婚したいと思うか?
むしろ本心でワイのこと好きになってもらいと思うやろ?
よしんばそのまま結婚したとしても、この女は催眠にかかってワイのこと好きって言ってるだけなんだよなぁ…て頭によぎったら虚しくなるやろ?
全痔全能の神が人間の行動を完全に縛らないのはそれと同じや
人間を本当に愛してるからこそなんや

ていうのがテンプレの説明や

146: クエッション 2019/11/13(水) 01:20:42.91
>>132
メンヘラやんけ

196: クエッション 2019/11/13(水) 01:28:36.92
>>132
ワイは催眠かけて結婚するで

90: クエッション 2019/11/13(水) 01:10:19.58
イスラエルの人々が荒野におるとき、安息日にひとりの人が、たきぎを集めるのを見た。
そのたきぎを集めるのを見た人々は、その人をモーセとアロン、および全会衆のもとに連れてきた。
しかし、どう取り扱うべきか、まだ示しを受けていなかったので、彼を閉じ込めておいた。
そのとき、主はモーセに言われた、「その人は必ず殺されなければならない。全会衆は宿営の外で、彼を石で撃ち殺さなければならない」。
そこで、全会衆は彼を宿営の外に連れ出し、彼を石で撃ち殺し、主がモーセに命じられたようにした。 

民数記15:32-36

101: クエッション 2019/11/13(水) 01:11:46.78
>>90
ファッ!?安息日に薪拾っただけで死刑とか年中無休のコンビニ店員なんか百万回死刑にされても足らんやろ

115: クエッション 2019/11/13(水) 01:15:14.66 ID:R+q/Xpi60
>>101
料理したらアウトやし水汲むのも労働とみなされアウトや
当時からまともに守れるやつほとんどいなくて料理も水汲みも自分でする必要ない貴族くらいしか守れんかった
「身分で実質的に天国や地獄行き決まってんのおかしいやろ!」ってそれを盛大に批判したのが後のイエスや

122: クエッション 2019/11/13(水) 01:16:10.62
>>115
はえ~

97: クエッション 2019/11/13(水) 01:11:02.00
ミッションインポッシブル

102: クエッション 2019/11/13(水) 01:11:48.16
世界最古のラノベやな

103: クエッション 2019/11/13(水) 01:12:34.34
神様「ヨブって奴ワイめっちゃ敬ってるから悪魔くんにこいつの信仰心見せたるわw」

神様「こいつの家族皆殺しにして財産全部没収して不治の病に掛けたろw」

ヨブ「どうして神は私をここまでいじめるのか」

神様「は?こいつ最高にアホ!!ワイが試練与えてやってんねんから有難く思えやばーかばーか死に腐れクソ野郎」

120: クエッション 2019/11/13(水) 01:15:41.69
>>103
悪魔君ドン引きやろこんなん

125: クエッション 2019/11/13(水) 01:16:33.80
>>120
魔王って本来はヤハウェさんの部下やから
上司がより鬼畜なんは当たり前やで

126: クエッション 2019/11/13(水) 01:16:45.98
>>120
悪魔くんにちょっと優しくされたらそらなびいちゃうよな

111: クエッション 2019/11/13(水) 01:14:26.15
「光あれ」

かっこいい

136: クエッション 2019/11/13(水) 01:19:23.58
神罰ばっか与えるヤハウェさんは人類の敵や
悪魔を信じるべきやって悪魔崇拝者の考えの方が合理的や

184: クエッション 2019/11/13(水) 01:26:58.36
>>136
それキリスト教の悪魔論でしょ

138: クエッション 2019/11/13(水) 01:19:32.23
んで神を信じて何になるんだ?

147: クエッション 2019/11/13(水) 01:20:42.97
>>138
もしかしたら神罰を免れるかもしれない

158: クエッション 2019/11/13(水) 01:22:43.49
>>147
神罰ってなんだ?

165: クエッション 2019/11/13(水) 01:23:52.54
>>158
辛いこと

145: クエッション 2019/11/13(水) 01:20:31.87
no title

152: クエッション 2019/11/13(水) 01:21:47.81
>>145
訳わからん理由で勝手に滅ぼすからな
ほんま糞やで

156: クエッション 2019/11/13(水) 01:22:29.60
>>145
悪魔(堕天使)は人間に分かりやすい理由でしか殺人せんからなぁ

160: クエッション 2019/11/13(水) 01:22:59.96
>>145
や悪魔神

170: クエッション 2019/11/13(水) 01:24:45.09 ID:R+q/Xpi60
ヨブの絵や

周りの暗い景色とボロボロの体がヨブが絶望の中にいることを表している
けどヨブは上を向いている、これはそんな状況の中でも神への信仰と希望を失っていないことを表している

no title

183: クエッション 2019/11/13(水) 01:26:21.42
>>170
餓鬼じゃん 謎に肩腕の筋肉ムキムキやけど

230: クエッション 2019/11/13(水) 01:32:54.20
ヨブ記の知識を入れてこの映画を見るんや
no title

239: クエッション 2019/11/13(水) 01:34:02.04
>>230
よくこんな顔の連中揃えれたな

243: クエッション 2019/11/13(水) 01:34:39.70
聖書ってひたすら神様ってすごいんやでって書いてるだけだからな

231: クエッション 2019/11/13(水) 01:32:56.52
てか神って何? 誰?

引用元:http://swallow.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1573574173/



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