prison-162885__480


1: クエッション 2019/11/12(火) 01:25:35.003 ID:Ifm25PUz0
お互い協力する方が協力しないよりもよい結果になることが分かっていても、協力しない者が利益を得る状況では互いに協力しなくなる、というジレンマである。 

引用元:Wikipedia

↑ 
これ協力するよりも自白したほうがよい結果だろ 
協力したところで2年になるんだから何も得してなくね? 
結局自白一択なんだからジレンマも糞もねえだろ 


no title
2: クエッション 2019/11/12(火) 01:26:45.917 ID:Ifm25PUz0
何2年だったらお得みたいに語ってんだろうなほんとに

4: クエッション 2019/11/12(火) 01:27:20.225
三年刑期短くなるやん

7: クエッション 2019/11/12(火) 01:28:41.106 ID:Ifm25PUz0
>>4
0になる可能性があるなら0一択だろ
ジレンマ要素あるか?

5: クエッション 2019/11/12(火) 01:27:24.166
いやお得だろ馬鹿かお前

6: クエッション 2019/11/12(火) 01:28:26.420
2年じゃなくて1日でいい

9: クエッション 2019/11/12(火) 01:29:10.333 ID:Ifm25PUz0
>>6
これならわかるわ
てか一日一択だわ

10: クエッション 2019/11/12(火) 01:29:42.819
なんで片方だけ自白したらもう片方チャラになるの?
意味わからん

12: クエッション 2019/11/12(火) 01:31:17.376 ID:Ifm25PUz0
>>10
aが告白したらbが10年、aは釈放
告白したご褒美みたいな

16: クエッション 2019/11/12(火) 01:32:07.513
>>12
は?意味わからん
罪は軽くなっても0にはならないだろ

21: クエッション 2019/11/12(火) 01:34:52.087 ID:Ifm25PUz0
>>16
この仮説はつまりAもBもご褒美目当てで告白するから結局は二人とも告白して犯人も分かってめでたく逮捕できるってこと

11: クエッション 2019/11/12(火) 01:31:09.076
なんで自白しないのに犯人にされるんだよ

15: クエッション 2019/11/12(火) 01:31:47.632 ID:Ifm25PUz0
それもおかしいよな

19: クエッション 2019/11/12(火) 01:33:45.993 ID:Ifm25PUz0
-5や-10が-2担ったところでお得で何でもないし
0しか選択肢ないよな??

24: クエッション 2019/11/12(火) 01:35:20.847
>>19
まずお前はこの問題の意図を理解してない
自分で選べるモンじゃないから

20: クエッション 2019/11/12(火) 01:34:36.777
自白っていうか相手に責任転嫁するんだろ
両方それしたらどっちも嘘だったてなるけど

22: クエッション 2019/11/12(火) 01:34:57.545
ちょっと何言ってるか分からない

26: クエッション 2019/11/12(火) 01:35:44.018
結局のところ選択肢が一つしかないからこそジレンマなんだよ

31: クエッション 2019/11/12(火) 01:39:29.974 ID:Ifm25PUz0
>>26
つまりさ

お前から1000円もらうわ、嫌なら身代わりの相手を指名しろ、そしたらそいつから1000円もらうからお前は払わなくてすむ
でも相手もお前を指名したら二人とも500円払え
どっちも指名しなかったらどっちも200円払え


って話でしょ?
ジレンマ要素あるか?何しても払うんだろうが

73: クエッション 2019/11/12(火) 01:57:18.129
>>31
普通に200円払うだろ
それ以上の物を失うことを分かってない馬鹿以外は

81: クエッション 2019/11/12(火) 02:00:47.756 ID:Ifm25PUz0
>>73
なんで払うの?お前今から俺に200円くれよ

90: クエッション 2019/11/12(火) 02:04:29.621
>>81
ニートなの?
1日働けば2万円ぐらい稼げるだろ

30: クエッション 2019/11/12(火) 01:38:54.919
裏切る→0年 or 5年
信じる→2年 or 10年

どっちがいいかって話?

34: クエッション 2019/11/12(火) 01:41:38.497 ID:Ifm25PUz0
>>30
うん、結局マイナスがない方選ぶんだから選択肢として成り立ってないよな
つまりジレンマでもクソでない

37: クエッション 2019/11/12(火) 01:42:59.194
>>34
なんで?
相手も裏切ったら2年が5年になるやん

41: クエッション 2019/11/12(火) 01:44:47.197 ID:Ifm25PUz0
>>37
二年が最低基準みたいに考えるから駄目なんだよ
2年がそもそも問題外だよ
お得でも何でもないよ
0年しか選ぶものはないよ

32: クエッション 2019/11/12(火) 01:40:00.866
結局机上の空論なんだよねこの話
現実では自白で量刑変わるなら黙秘しかない


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35: クエッション 2019/11/12(火) 01:42:18.134
何が理解できないのかが理解できない

40: クエッション 2019/11/12(火) 01:44:19.842
2年ってそれでも長すぎだろ

42: クエッション 2019/11/12(火) 01:45:36.982 ID:Ifm25PUz0
>>40
ほんとそれな
妥協したとしても2年豚箱入るとか妥協した意味ねえわ

43: クエッション 2019/11/12(火) 01:45:37.086
0年じゃなけりゃ2年も5年も一緒ってこと?
ただのアホじゃん

46: クエッション 2019/11/12(火) 01:46:23.875 ID:Ifm25PUz0
2年間なめすぎだろお前ら
人生の2年間だぞ

49: クエッション 2019/11/12(火) 01:46:57.782
>>46
でも両方裏切ったら刑期が伸びるじゃん

53: クエッション 2019/11/12(火) 01:48:42.594 ID:Ifm25PUz0
>>49
そんなのこの問題というか取引を持ちかけた側の問題だろ
クソな選択肢しかないから選択肢として成り立ってないって言ってんだよ

50: クエッション 2019/11/12(火) 01:47:08.489
論理学以前の問題だった

54: クエッション 2019/11/12(火) 01:48:46.643
相手がどうするにせよ裏切るのが得
と考えると懲役5年食らうというジレンマ

58: クエッション 2019/11/12(火) 01:51:40.946 ID:Ifm25PUz0
>>54
得とは考えてねえだろって話だよ
払わないか200円払えって言われたら払わないを選ぶだろって話だよ
取引自体ナンセンスなんだよ

69: クエッション 2019/11/12(火) 01:55:29.332
一緒に5年服役するよりも一緒に2年服役する方が互いにとって「まだマシ」じゃん
それすらも理解できないの?

72: クエッション 2019/11/12(火) 01:56:38.204 ID:Ifm25PUz0
>>69
マシっていう考え方が意味不明だわ
じゃあお前今から俺に200円くれよ

79: クエッション 2019/11/12(火) 01:59:48.106
>>72
200円払う選択肢と払わない選択肢があって払わない方がマシだから払わないよ

82: クエッション 2019/11/12(火) 02:01:26.090 ID:Ifm25PUz0
>>79
だろ?結局0しか選ぶものはない
ジレンマとして成り立たない!
はい論破

84: クエッション 2019/11/12(火) 02:02:12.821
>>82
なんで500円払うリスク無視してるの?

86: クエッション 2019/11/12(火) 02:03:26.292 ID:Ifm25PUz0
>>84
リスクは関係ない
500円も200円も変わんないって考えたときに0円になる可能性のある方を選ぶしかない

71: クエッション 2019/11/12(火) 01:56:35.815
5年も2年も同じって言うならたしかにジレンマにならんか

76: クエッション 2019/11/12(火) 01:58:32.559
2年も5年も変わらんと言われたら
もう手の施しようがないな

99: クエッション 2019/11/12(火) 02:07:27.562
ただの思考実験なんだから前提条件は受け容れようよ

103: クエッション 2019/11/12(火) 02:08:26.917
じゃあわかりやすいように2年と50年にしようか
これはモデル化されてる話であって具体的な数字に大きな意味はない

105: クエッション 2019/11/12(火) 02:10:16.936
>>103
これ

111: クエッション 2019/11/12(火) 02:12:44.361 ID:Ifm25PUz0
>>103
だとしても2年は長い
1日だったら1日選ぶかもしれん

165: クエッション 2019/11/12(火) 02:34:50.738
>>1は囚人のジレンマが「2人とも自白する」という結果になること自体は理解してるんだよね?
ただ結果が一つに収束する問題をなぜ「ジレンマ」と呼ぶかが理解できないだけなんだよね?

173: クエッション 2019/11/12(火) 02:38:02.070 ID:Ifm25PUz0
>>165
ジレンマではなくて最初から一択って感じ

176: クエッション 2019/11/12(火) 02:39:01.286
>>173
よりよい結果があるのにそれ以外一択になってしまうからジレンマと呼ばれてるんだが

179: クエッション 2019/11/12(火) 02:39:56.678
ゼロと有の間の壁が大きすぎたんだな

239: クエッション 2019/11/12(火) 03:03:22.587
俺はこれが本質だと思うんだけどなぁ…


no title

1と3が出るガチャ
2と4が出るガチャ

どっちを引くか

243: クエッション 2019/11/12(火) 03:05:02.665 ID:Ifm25PUz0
>>239
それが囚人のジレンマの本質だろうけど
俺はそのジレンマ自体成り立たないと思ってるわけだ

245: クエッション 2019/11/12(火) 03:05:37.816
>>243
そりゃ囚人の好み変えたら成り立たん罠

246: クエッション 2019/11/12(火) 03:06:28.079 ID:Ifm25PUz0
>>245
だって損失確定のガチャなんか引くかな?って話だろう

250: クエッション 2019/11/12(火) 03:08:50.262
>>246
引くのは強制だぞ
釈放パターンをなくした場合は、犯罪を犯したことはそれ自体はもはや事実と認定されててるということだから損失は絶対に被らないといけない

258: クエッション 2019/11/12(火) 03:10:50.729 ID:Ifm25PUz0
>>250
そうなの?でも自白なんか取ろうとしてる時点でまだ確定じゃないってことがわかるんだけど
黙秘をつづけたらもしかしたら無罪放免もあるんでは

264: クエッション 2019/11/12(火) 03:12:55.044
>>258
馬鹿すぎ
お互い黙秘で2年食らうんだから何らかの罪は確定してるだろ

277: クエッション 2019/11/12(火) 03:17:40.558 ID:Ifm25PUz0
>>264
それは思考実験だから2年だと思ってた
実際に2年がもう確定してるんだ
知らんかった

281: クエッション 2019/11/12(火) 03:20:15.695 ID:Ifm25PUz0
2年がすでに確定してるなんて知らんかったわ
ほんまかいな

284: クエッション 2019/11/12(火) 03:21:05.449
>>281
またひとつ賢くなったな

294: クエッション 2019/11/12(火) 03:25:51.417 ID:Ifm25PUz0
2年が確定してるなら1年にしてくれる方選ぶわなリスクがあるとは言え
どうかな
いい勝負になってきたわ
リスクは5年だろ?
でも2年の方も10年というリスクがあるし結局1年選ぶよな

300: クエッション 2019/11/12(火) 03:27:28.252
>>294
なんか悩みが囚人のジレンマっぽくなって来たww
ようやくスタートラインに立ったのか

引用元:http://hebi.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1573489535/



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