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引用元: アットプレス



1: クエッション 2019/11/24(日) 14:03:04.410 ID:mfx2DX2O0
んなわきゃねーだろ 
こじらせて嘘ついてんじゃねーよ

3: クエッション 2019/11/24(日) 14:05:02.436
江戸時代には薩摩の傀儡だったな

5: クエッション 2019/11/24(日) 14:06:23.820 ID:mfx2DX2O0
>>3
傀儡国家イコール独立国ではないってか?

12: クエッション 2019/11/24(日) 14:12:49.279
中国の属国から中国と日本の属国になっただけだぞ

20: クエッション 2019/11/24(日) 14:15:09.688 ID:mfx2DX2O0
>>12
まあ正直そうだな
ただ、属国イコール独立国ではない、とは言えないな

13: クエッション 2019/11/24(日) 14:13:00.431
昔からの定義があやふやだが
明らかに大陸の属国ではなく日本の幕府が編入したものだが

17: クエッション 2019/11/24(日) 14:14:27.429 ID:mfx2DX2O0
>>13
それは薩摩侵入からだな

薩摩侵入後も明治までは一応独立国だったわけだが

「琉球侵攻」とは

薩摩藩が1609年に行った、琉球王国に対する軍事行動を指す。

引用元:Wikipedia



25: クエッション 2019/11/24(日) 14:17:19.458
文化とか全然違うしな
琉球語とでも呼ぶべきあの言葉はさっぱり理解できん

27: クエッション 2019/11/24(日) 14:19:57.706 ID:mfx2DX2O0
>>25
琉球語は系統として「日本語の方言」扱いになるんだけど、独立国内で使われていた言語であることに変わりはないからな

26: クエッション 2019/11/24(日) 14:18:09.464
>>25
日本の古語が源になっている

28: クエッション 2019/11/24(日) 14:20:47.048
めんそーれは参り候らへから来てるしな

29: クエッション 2019/11/24(日) 14:21:38.351 ID:mfx2DX2O0
>>28
くしゃみの語源も生きているからな

31: クエッション 2019/11/24(日) 14:21:54.749
大陸より日本との繋がりが強かったわけだ

33: クエッション 2019/11/24(日) 14:23:45.159 ID:mfx2DX2O0
>>31
大陸由来の言葉もたくさんあるから、それは一概には言えないな

琉球時代は「漢学派」「和学派」に別れていたしな

34: クエッション 2019/11/24(日) 14:23:45.907
琉球王国の祖が本土から逃げた源なんとか聞くし広義の日本て事なんじゃねーのアイヌとかに近い扱いでさ

36: クエッション 2019/11/24(日) 14:25:27.741 ID:mfx2DX2O0
>>34
それは単なる伝説だし、その人物ではなくてその息子が琉球王国の祖だという話だな

35: クエッション 2019/11/24(日) 14:24:06.549
属国であることと独立国であることは矛盾しないっていう解釈が斬新でよくわからない

40: クエッション 2019/11/24(日) 14:26:39.609 ID:mfx2DX2O0
>>35
じゃあ言い換えるわ

琉球は大陸、日本どちらの属国でもなかった

37: クエッション 2019/11/24(日) 14:25:30.095
沖縄本島の現住民が「日本が琉球を強制的に併合した」というのは聞くが
琉球王国が石垣を初めとする先島諸島を併合したことについては誰も触れない

43: クエッション 2019/11/24(日) 14:27:36.757 ID:mfx2DX2O0
>>37
それは思う
「琉球は武器を持たなかった」と真顔で言う連中もいるからな

39: クエッション 2019/11/24(日) 14:26:05.892
民族系統は日本系なのは確か
それが日本領土と主張する根拠となるかは疑問だが

46: クエッション 2019/11/24(日) 14:28:26.784 ID:mfx2DX2O0
>>39
そうなんよ
民族と国は分けて考えないとな

42: クエッション 2019/11/24(日) 14:27:09.907
日本政府が先に琉球を統治下に入れたから日本領土として認められる

48: クエッション 2019/11/24(日) 14:29:39.869 ID:mfx2DX2O0
>>42
明治時代以降だな

44: クエッション 2019/11/24(日) 14:28:10.047
まず昔ってどのくらいまで昔のことを想定して言ってんの?

47: クエッション 2019/11/24(日) 14:29:15.558 ID:mfx2DX2O0
>>44
明治以前

51: クエッション 2019/11/24(日) 14:30:43.808
というかそんな事誰も言ってなくね
昔は琉球王国だったって思われてるだろ

54: クエッション 2019/11/24(日) 14:32:21.523 ID:mfx2DX2O0
>>51
それがそうでもない
SNSでは普通に「琉球は独立国じゃなくて日本だー」という歴史修正主義者が跋扈してるよ

「琉球王国」とは

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1429年から1879年の450年間、琉球諸島を中心に存在した王国。

最盛期には奄美群島と沖縄諸島及び先島諸島までを征服した。この範囲の島々の総称として、琉球列島ともいう。

琉球王国は明及びその領土を継承した清の冊封下に組み込まれていたが、1609年に日本の薩摩藩の侵攻以後は、薩摩藩と清への両属という体制を取りながらも、独立した王国として存在し、日本や中国の文化の影響を受けつつ、交易で流入する南方文化の影響も受けた独自の文化を築き上げた。


引用元:Wikipedia



53: クエッション 2019/11/24(日) 14:31:01.679
琉球処分以降は日本領

56: クエッション 2019/11/24(日) 14:33:12.787 ID:mfx2DX2O0
>>53
そう、琉球処分からなんだよ
日本になったのは

それを認めないやつが多数存在する

59: クエッション 2019/11/24(日) 14:34:29.858
>>56
最初にそうやって論点をはっきりしてればそうだねって3レスくらいでこのスレも終わったのにな

60: クエッション 2019/11/24(日) 14:35:00.311 ID:mfx2DX2O0
>>59
そうか
悪かった

「琉球処分」とは

明治政府により琉球が強制併合された一連の過程。1872年(明治5年)の琉球藩設置に始まり、1879年(明治12年)の沖縄県設置に至る。

この一連の動きにより450年続いた琉球王国は滅亡し、沖縄県として大日本帝国に併合された。


400px-King_Sho_Tai
琉球王国最後の国王・尚泰

引用元:Wikipedia




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65: クエッション 2019/11/24(日) 14:38:36.286
属国だと思っていたのは当時の清朝じゃないの?
琉球王に対して三跪九叩頭の礼を使者にまでさせていたからな

69: クエッション 2019/11/24(日) 14:41:59.304 ID:mfx2DX2O0
>>65
明、清に対する朝貢ってのは、かなり甘い汁が吸える貿易体系だったわけだ
こちらから持ってく貢ぎ物より、さらに多くの効果な土産物を貰えるからな

小国の琉球は、頭を打ち付けてでも繋がりは絶ちたくなかったんだろうな

66: クエッション 2019/11/24(日) 14:40:35.423
島津氏も琉球に対して人的資源や穀物の献上を要求して琉球側はそれに屈してたし両方に従属してたとも言えるかもしれん
クメールやスーダンみたいに

68: クエッション 2019/11/24(日) 14:41:41.090
中国を宗主とした冊封体制においては広義での従属国であり、独立国であった言える
問題は薩摩にやられてから実質的には保護国となり、主権が制限されていたが、
清国へ朝貢を維持するため対外的には独立国を装ったからややこしいことになっている
まあ属国であっても別の国であったことは事実だから本来の住人が独立を志向するのであれば、
俺はやむを得ないと考えるけどな

72: クエッション 2019/11/24(日) 14:45:19.065 ID:mfx2DX2O0
>>68
同意だな
歴史的にゴタゴタしすぎてるんだな

73: クエッション 2019/11/24(日) 14:47:03.652 ID:mfx2DX2O0
ひとつ安心したことは、ここにいる諸氏は「昔の日本は全ての地域が独立国だったから、琉球も日本」というアホな論を出すやつが一人もいないことだな

82: クエッション 2019/11/24(日) 14:52:50.497
てか、その前に日本自体が明治維新前後で同一視出来ねーだろとも思うけど

85: クエッション 2019/11/24(日) 14:54:51.507 ID:mfx2DX2O0
>>82
大日本帝国と今の日本は別物です、とか言っちゃう人?

89: クエッション 2019/11/24(日) 14:58:06.954
形式上は独立国でも実質従属国家みたいなもんだろ
織田と徳川みたいなもん

92: クエッション 2019/11/24(日) 15:01:29.382 ID:mfx2DX2O0
>>89
実質こうだろ、という話ではないんだよ
少なくとも米国、英国からは琉球は独立国だと扱われている

101: クエッション 2019/11/24(日) 15:05:32.370
>>92
米国は戦争時にそこの領土欲しかったから占拠の名分が欲しかっただけ

104: クエッション 2019/11/24(日) 15:07:07.809 ID:mfx2DX2O0
>>101
ペリー来琉と琉米修交条約を知らないの?

109: クエッション 2019/11/24(日) 15:09:02.108
>>104
江戸時代の話かよ
そりゃその時は独立国の認識だし日本も日本の領土とも言ってなかっただろうよ

112: クエッション 2019/11/24(日) 15:10:28.956 ID:mfx2DX2O0
>>109
その時代から琉球は日本だった、と言ってる連中がいるんだよ

102: クエッション 2019/11/24(日) 15:05:59.535
貢ぎ物してるようなところなんて独立国とは言わないです

121: クエッション 2019/11/24(日) 15:17:02.833 ID:mfx2DX2O0
>>102
朝貢貿易って言葉を調べましょうね

110: クエッション 2019/11/24(日) 15:09:27.274
たしか薩摩が従属させたとき中国には内緒でウチにも従属しろよってしたんじゃなかったっけ

113: クエッション 2019/11/24(日) 15:11:24.153 ID:mfx2DX2O0
>>110
その通り

まあ薩摩が入ってきたことで、琉球にはメリットも少なからずあったんだけど、それを語るパヨクはいない

114: クエッション 2019/11/24(日) 15:13:10.697
昔は日本じゃなかったとか言うなら、北海道東北関東なんてエミシが住んでたから元々は日本じゃなかったんだぞ?

116: クエッション 2019/11/24(日) 15:15:14.105
>>114
九州もだよね

118: クエッション 2019/11/24(日) 15:16:30.616
>>116
九州も熊襲っていう異民族だからね

沖縄も昔は異民族だったけど、今は日本民族の一員

123: クエッション 2019/11/24(日) 15:20:30.439 ID:mfx2DX2O0
>>118
その通りだと思う

126: クエッション 2019/11/24(日) 15:28:27.008
要するに江戸時代の琉球はまあ戦前の満州国みたいな感じだよ

143: クエッション 2019/11/24(日) 15:34:58.445
だから江戸時代は琉球は日本の保護国で明治に併合され日本領になったって話だよ

167: クエッション 2019/11/24(日) 15:49:53.614
沖縄はごっちゃごちゃて胸張って日本だとは言い辛いよね

174: クエッション 2019/11/24(日) 15:52:24.135 ID:mfx2DX2O0
>>167
日本になって一世紀以上経つど

196: クエッション 2019/11/24(日) 16:02:36.865
>>174
そら間違い無く国としては日本だけど文化圏としてなんとなくね

199: クエッション 2019/11/24(日) 16:04:09.145 ID:mfx2DX2O0
>>196
沖縄が今は日本である以上、そういう沖縄の文化も「日本文化」として見てもらいたいなあ、と個人的には思ったり

198: クエッション 2019/11/24(日) 16:03:59.278
昔は琉球だが今は日本、としか言いようがない問題なのでは

206: クエッション 2019/11/24(日) 16:12:15.269 ID:mfx2DX2O0
>>198
俺もそう思うんだけど、それを認めない人々がいるんよ

203: クエッション 2019/11/24(日) 16:05:39.685
>>198
まあ、これだと思うな
はっきり言ってそこまで過去を論じることに法的に意味があるか疑問だし
アイデンティティの問題ではあるんだろうけど、ある程度は当事者が勝手にやってれば良いとも思う

207: クエッション 2019/11/24(日) 16:12:58.289
結局どこを正当な地点と置くかの話にすぎない

212: クエッション 2019/11/24(日) 16:14:45.882 ID:mfx2DX2O0
>>207
まあそうなんだよねぇ

つか、正直琉球は主に日本、明、清の文化を受けてきたのに、だから「琉球は日本」「琉球は中国」と決めつけて語らないでほしいというか

211: クエッション 2019/11/24(日) 16:14:43.901
まぁでも少なくとも中国ではないし今後も中国にはさせないぞ

214: クエッション 2019/11/24(日) 16:15:37.993 ID:mfx2DX2O0
>>211
頼もしい

引用元:http://hebi.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1574571784/



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