A

引用元:NIKKEI STYLE



1: クエッション 2019/11/29(金) 23:30:49.81
対海国つかいこく(長崎県対馬市) 
一支国いきこく(長崎県壱岐市) 
末廬国まつらこく(長崎県松浦市) 
伊都国いとこく(福岡市西区伊都地区) 
奴国なこく(福岡県那珂川市) 
不彌国ふみこく(福岡県宇美町) 
投馬国とうまこく(宮崎県都萬地区)または薩摩 

ときて邪馬台国がいきなり近畿にはならんやろ

2: クエッション 2019/11/29(金) 23:31:25.79
松浦まではすげー分かりやすい

邪馬台国(やまたいこく)

2世紀~3世紀に日本列島に存在したとされる国のひとつ。邪馬台国は倭女王卑弥呼の宮室があった女王国であり、倭国連合の都があったと解されている。

古くから大和国(やまとこく)の音訳として認知されていたが、江戸時代に新井白石が通詞今村英生の発音する当時の中国語に基づき音読したことから「やまたいこく」の読み方が広まった。

邪馬台国の所在地については21世紀に入っても議論が続いている。


引用元:Wikipedia



3: クエッション 2019/11/29(金) 23:31:25.72
たぶん漢書、魏志倭人伝の中国文献と日本の古事記、日本書紀、各風土記等合わせて考えると

邪馬台国=のちのヤマト王権で

邪馬台国が行なってた政のヒメヒコ制が=神代の天照大神と須佐男

んで出雲中国地方、各西日本~畿内の諸勢力を服従させて東日本にも触手する段階で九州では遠過ぎるから前線地帯になりうる畿内に遷都進出

これが古事記の神武東征


実際こんな感じやろ真面目に

37: クエッション 2019/11/29(金) 23:36:18.74
>>3だと自分も思ってる

535: クエッション 2019/11/30(土) 00:10:27.75
>>3
これが流れ的に当たり前
九州トップからいきなり近畿トップは無いやろ

687: クエッション 2019/11/30(土) 00:20:14.08
>>3
大国主の国譲りは?

751: クエッション 2019/11/30(土) 00:25:43.56
>>687
たぶん出雲は結構な力持った他勢力でそれを何とか服従させたんやけど出雲の正当性を同じ皇族血筋ということで取り込む形にして納得させたとかなんやない

6: クエッション 2019/11/29(金) 23:32:06.26
邪馬台国四国説すこ

9: クエッション 2019/11/29(金) 23:32:36.09
ワイは、近畿派と九州派の間とって四国派や!

7: クエッション 2019/11/29(金) 23:32:21.38
台湾やで

8: クエッション 2019/11/29(金) 23:32:32.24
奈良やって決まったやん

10: クエッション 2019/11/29(金) 23:32:56.96
そもそも金印が見つかったの福岡やしな

14: クエッション 2019/11/29(金) 23:33:23.57
>>10
あれは奴国やろ

11: クエッション 2019/11/29(金) 23:33:04.13
山口県定期

12: クエッション 2019/11/29(金) 23:33:12.05
卑弥呼の墓を発掘したい

15: クエッション 2019/11/29(金) 23:33:31.61
北海道がいいな
アイヌさんこそ真の日本人

507: クエッション 2019/11/30(土) 00:08:43.40
>>15
アイヌはオホーツク人とかいうエベンキに近縁な連中と混血してるんだよなぁ

621: クエッション 2019/11/30(土) 00:15:23.67
>>507
でもアイヌ以上に縄文人の遺伝子引き継いでる集団もおらんで

no title

640: クエッション 2019/11/30(土) 00:16:51.41
>>621
やっぱりアイヌって
弥生人に責め立てられた蝦夷縄文人が北に逃げて
オホーツク人と融合したんちゃうのか?

695: クエッション 2019/11/30(土) 00:20:48.44
>>621
これ国体に都合の悪いエビデンス見つかりそうになったら即座に潰されるな

16: クエッション 2019/11/29(金) 23:33:32.43
こういう過去の話って分かるわけないのにあほだよな
不毛

561: クエッション 2019/11/30(土) 00:11:39.47
>>16
分かるんやで

17: クエッション 2019/11/29(金) 23:33:37.76
九州説ガチで有力やで

18: クエッション 2019/11/29(金) 23:33:51.71
知らんけど天孫降臨が宮崎なんだから宮崎から始まったんちゃうの?

28: クエッション 2019/11/29(金) 23:35:35.35
邪馬台国、九州だった説
邪馬台国、関東だった説
邪馬台国、東北だった説

どれなんや😢

52: クエッション 2019/11/29(金) 23:37:44.36
>>28
東北のわけないやろ君
歴史の勉強したことあるか?

46: クエッション 2019/11/29(金) 23:37:05.92
>>28
関東はないない

32: クエッション 2019/11/29(金) 23:35:57.66
福岡県春日市、な?

35: クエッション 2019/11/29(金) 23:36:15.59
邪馬台国を「やまとこく」って読めば畿内説一択やろ

ちな読み方が「やまたいこく」に決まったのは本居宣長の思いつき

57: クエッション 2019/11/29(金) 23:38:13.91
>>35
九州にもヤマトという地名はあるぞ
もともと住んでた場所の名前を近畿に移動した時に持っていった可能性もあるだろ

73: クエッション 2019/11/29(金) 23:39:36.61
>>35
福岡県山門郡もあるし
山門郡大和町もある
熊本県山都町もある

38: クエッション 2019/11/29(金) 23:36:22.05
遷都しただけやろ
九州→近畿や

55: クエッション 2019/11/29(金) 23:38:08.76
魏志倭人伝なかったらこれらの存在知らなかったんだよな

76: クエッション 2019/11/29(金) 23:39:47.91
普通に大陸との距離を考えて九州しかないんよな

72: クエッション 2019/11/29(金) 23:39:35.86
まず日本神話で初代天皇の親は鹿児島人ですと言ってるんやからな
九州が最先端地区だったのは言うまでもない

81: クエッション 2019/11/29(金) 23:40:32.10
邪馬台国に負けて九州に落ち延びた狗奴国の王族が後のヤマト王権なんでしょ

狗奴の国(くぬのくに)

中国の三国時代の歴史書『三国志』のうちの『魏書』の中の「魏書東夷伝」に記載されている邪馬台国と対立していた倭人の国。

引用元:Wikipedia



84: クエッション 2019/11/29(金) 23:40:39.04
地形学や科学的には九州の山門ってとこで確定的らしい
文献しか読まない文系学者の間では結論が出ないらしいが

88: クエッション 2019/11/29(金) 23:40:53.46
ワイは普通に存在しなかった説が有力やと思ったけどなあ
当時の中国が権力を誇るために東の日本まで服従させたって書いただけ

100: クエッション 2019/11/29(金) 23:42:27.99
>>88
服従させたのなら日本に国家に近い巨大勢力があったと考えた方がええやろ
そうじゃなきゃ日本の存在すら知らないだろうし

115: クエッション 2019/11/29(金) 23:43:59.93
>>88
奴国の金印が出てきた以上は昔から日本人はわりと積極的に朝貢はしてたみたいやし邪馬台国を否定するには弱いかな

113: クエッション 2019/11/29(金) 23:43:55.27
倭国大乱とかいうガチの日本史上最大の危機
なお何があったのか誰も知らない模様

倭国大乱(わこくたいらん)

弥生時代後期の2世紀後半に倭国で起こったとされる争乱。中国の複数の史書に記述が見られる。

倭国の地域は特定されていないが、列島規模であったとする見方もあり、日本史上初の大規模な戦争(内戦)だとする意見もある。


引用元:Wikipedia



119: クエッション 2019/11/29(金) 23:44:15.19
出雲と大和はどういう過程で同化していったんやろうな

130: クエッション 2019/11/29(金) 23:45:03.87
>>119
そもそも何でその地域が発展してたんやろな

120: クエッション 2019/11/29(金) 23:44:20.13
意外とわからんもんよな

154: クエッション 2019/11/29(金) 23:47:00.90
天照大御神=卑弥呼

これ信じてる人多いと思う

167: クエッション 2019/11/29(金) 23:48:09.47
>>154
ありえんやろ
天照は神やし

175: クエッション 2019/11/29(金) 23:48:38.74
>>154
ヒミコってどう贔屓目に見ても太陽に使える巫女的な意味合いしかないのに太陽神と同一視するの謎だわ

222: クエッション 2019/11/29(金) 23:51:39.65
>>175
アマテラスも神であると同時に巫女でもあるからやろ


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180: クエッション 2019/11/29(金) 23:48:49.28
古代はロマンありありやな

188: クエッション 2019/11/29(金) 23:49:10.13
糸島あたりの古墳群は軽視されすぎ感ある

239: クエッション 2019/11/29(金) 23:52:46.12
すまん、ここまで歴史があやふやな先進国って存在する?w

259: クエッション 2019/11/29(金) 23:54:02.17
>>239
どこの国も先史時代はそんなもんやろ

254: クエッション 2019/11/29(金) 23:53:43.98
卑弥呼とかいう2000年前の先人のことが気になって夜も眠れない

卑弥呼

『魏志倭人伝』等の中華の史書に記されている倭国の王。邪馬台国に都をおいていたとされる。

卑弥呼が死亡したときには、倭人は直径百余歩もある大きな塚を作り、奴婢百余人を殉葬したとされている。塚の大きさが直径で記されているところから、円墳ないしそれに近い形状であったと考えられる。


引用元:Wikipedia



263: クエッション 2019/11/29(金) 23:54:17.86
邪馬台国はどこですか定期

296: クエッション 2019/11/29(金) 23:56:00.95
邪馬台国研究家多すぎて関連書籍の量がすごいことになってるのほんと草

324: クエッション 2019/11/29(金) 23:57:41.72
>>296
決着を付けなければそれだけ飯の種になるもんな
歴史研究家にとってかたいコンテンツやろなあ

305: クエッション 2019/11/29(金) 23:56:35.54
邪馬台国ってそんな重要なの?

331: クエッション 2019/11/29(金) 23:58:11.08
>>305
一応日本史における最古の国だからそこから大和朝廷が生まれたって風に繋げたい人が大勢いるんや

364: クエッション 2019/11/29(金) 23:59:39.75
>>331
邪馬台国=大和なんて読み方一緒くさくね?ってこと以外なんの根拠もない妄想に近い説なのにね

403: クエッション 2019/11/30(土) 00:01:45.03
>>364
まぁ大和朝廷の誕生自体が謎に包まれてるからな
歴史書が無い以上はそういう風に学者が思いを巡らせるのも仕方ないやろ

318: クエッション 2019/11/29(金) 23:57:26.34
no title


これが卑弥呼らしい

333: クエッション 2019/11/29(金) 23:58:23.77
>>318
めちゃくちゃ化粧してんな

351: クエッション 2019/11/29(金) 23:59:10.74
>>333
当時の風習やと入れ墨入れまくりの筈やな

352: クエッション 2019/11/29(金) 23:59:10.98
魏が呉を牽制するため東の海に勝手に邪馬台国生み出した説すき

444: クエッション 2019/11/30(土) 00:04:40.71
九州から少しずつ近畿に移動してったって説が一番腑に落ちる

491: クエッション 2019/11/30(土) 00:07:07.74
古代史ってガチれば答えはあるんか?
古墳開いたとて決定的証拠につながるとは思えんのやけど

515: クエッション 2019/11/30(土) 00:09:08.25
>>491
歴史学では無理
でも考古学アプローチでそこそこ近づける可能性はある

498: クエッション 2019/11/30(土) 00:08:05.67
>>491
古墳を徹底的に掘ればかなりの進展はあるだろうな

502: クエッション 2019/11/30(土) 00:08:17.20
>>491
研究は積み重ねだから
史料解釈とともに出土物からも徐々にわかってくるよ


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570: クエッション 2019/11/30(土) 00:12:15.44
満州人の国やろ

no title

612: クエッション 2019/11/30(土) 00:14:56.99
邪馬台国=大和だとすると倭ってなんや?

634: クエッション 2019/11/30(土) 00:16:03.24
>>612
倭は日本
和風の和だよ

674: クエッション 2019/11/30(土) 00:19:24.04
>>612
倭は外国からの呼称やろ

642: クエッション 2019/11/30(土) 00:17:05.02
>>612
中国側が日本から来る人間をそうやって呼んでただけやで
倭はチビっていう意味やで
日本人はガチでチビやったらしい

680: クエッション 2019/11/30(土) 00:19:56.52
no title

まさかj民の中に古墳時代に負けとる奴とかおらんよな

682: クエッション 2019/11/30(土) 00:20:02.27
何が発見されたら決め手になんの?

704: クエッション 2019/11/30(土) 00:21:37.53
>>682
そら魏から貰った金印やろ
文字彫ってあるしな

715: クエッション 2019/11/30(土) 00:22:46.27
>>682
魏が授けた金印
箸墓古墳から出てくるかもしれん

「金印」とは

東アジアの冊封体制の元では、皇帝が諸国の王を臣下と認める証しとして、その定められた地位に応じ玉印・金印・銀印・銅印などが与えられた。

「魏志倭人伝」には卑弥呼に「親魏倭王」の金印を与えたことが記されている。


引用元:Wikipedia



698: クエッション 2019/11/30(土) 00:21:15.13
南九州弥生人のゲノム解読して欲しいわ
no title

707: クエッション 2019/11/30(土) 00:21:50.82
>>698
ポリネシアあたりから来た人たちなんかな

716: クエッション 2019/11/30(土) 00:22:48.88
>>707
華南やマレーシアから来たらしい
こう見ると縄文も単一じゃないんちゃうかな

739: クエッション 2019/11/30(土) 00:24:55.28
>>716
マレー系には縄文の方が近い
南九州弥生に近いのはオーストラロイドやパプアニューギニア人

758: クエッション 2019/11/30(土) 00:26:10.42
>>739
東南アジアから台湾日本南半球に移動したんじゃないの?

771: クエッション 2019/11/30(土) 00:27:11.20
>>758
今のポリネシアンは台湾が起点

705: クエッション 2019/11/30(土) 00:21:45.80
飛鳥時代より前からある神社って古事記とか日本書紀に載ってない聞いたこともない神様祀ってあって怖いよな

何を信仰してるんや

725: クエッション 2019/11/30(土) 00:23:08.45
>>705
そもそも日本で1番多い八幡神も正体よくわかってないからセーフ

728: クエッション 2019/11/30(土) 00:23:35.51
>>705
有力なのは取り込まれてるから多分当時は微妙な格のローカル神やで

740: クエッション 2019/11/30(土) 00:25:04.16
>>728
邪神の可能性もあるよな

769: クエッション 2019/11/30(土) 00:27:06.02
>>705
京都の鞍馬の神なんて
600万年前に金星から円盤型の何かに乗って来たとか言われてるからな
謎すぎる

784: クエッション 2019/11/30(土) 00:28:15.10
>>705
土地神の類やろ?
妖怪とかと同じや


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752: クエッション 2019/11/30(土) 00:25:43.78
no title


すまんが、隼人族と日向族の違いって何ンゴ?

762: クエッション 2019/11/30(土) 00:26:22.34
>>752
混血のありなしやろ
実際は渡来系にも縄文の遺伝子が入っとる

793: クエッション 2019/11/30(土) 00:28:39.00
まあ我らの遺伝子の核となるご先祖である弥生人が
大陸から朝鮮半島経由で北九州に上陸してそっから畿内に入って王権を確立したのはほぼ確実やろ

802: クエッション 2019/11/30(土) 00:29:16.40
>>793
確実って言うかそれ以外ないで

736: クエッション 2019/11/30(土) 00:24:17.35
中国がちゃんと記録してないのが悪い

748: クエッション 2019/11/30(土) 00:25:39.34
>>736
都合の悪い記録を焼き払った日本さんサイドにも問題がある

385: クエッション 2019/11/30(土) 00:00:42.34
古代中国の文献なんかに頼るからこうなる
人類学的観点から見れば一目瞭然や

no title

409: クエッション 2019/11/30(土) 00:02:10.57
よくわからんけどワイは富山やと思う
理由はワイが富山出身やから

引用元:http://swallow.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1575037849/


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