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引用元:東洋経済オンライン



1: クエッション 2019/12/09(月) 16:53:14.118 ID:KrykURrg0
別に小説や漫画だけにあるわけじゃない 
ちゃんとした学説であるんだってさ

2: クエッション 2019/12/09(月) 16:54:07.731
そういった説があったから小説や漫画になってるんじゃないの

7: クエッション 2019/12/09(月) 16:55:39.430
>>2の言うとおりだよ

22: クエッション 2019/12/09(月) 17:01:13.931
>>2
つまり信長のところにタイムスリップした奴もいると?

3: クエッション 2019/12/09(月) 16:54:19.840
確認しようがないからロマンとしてはいいんじゃないかな

5: クエッション 2019/12/09(月) 16:54:55.630 ID:KrykURrg0
>>3
うん、そうかもね

でも本当だったら偽物に日本は支配されていたわけだ

11: クエッション 2019/12/09(月) 16:56:14.774
>>5
それは今となっちゃどうしようもないからなぁ
むしろ偽物こそが本物な勢いだわ

6: クエッション 2019/12/09(月) 16:55:04.862
そんなんバレるでしょ

9: クエッション 2019/12/09(月) 16:55:51.120 ID:KrykURrg0
>>6
まあ昔は側近以外は権力者にはあわなかったからな

15: クエッション 2019/12/09(月) 16:57:12.066
>>6
明治天皇も替え玉に代えられたけどバレてないぞ

10: クエッション 2019/12/09(月) 16:56:14.656
ちゃんとした学説ではない

12: クエッション 2019/12/09(月) 16:56:24.056
学説なんてもんじゃない俗説

18: クエッション 2019/12/09(月) 16:57:59.666
どういうこと?
途中で家康が戦死して、それ以後はずっと影武者が面に出て統治したってこと?
で、2代目以後は正規の家康直系の子孫でOK?

14: クエッション 2019/12/09(月) 16:56:59.939
たとえ徳川家康が松平家じゃなかったとしても、
江戸幕府を開いた徳川家康こそが本物の徳川家康だろ

16: クエッション 2019/12/09(月) 16:57:43.687
奥さん側室がよく従ったよね

20: クエッション 2019/12/09(月) 17:00:49.351
天海が実は明智光秀じゃねっていう説もあるよな
天海が家康のもとにつく以前の経歴がぜんぜんわからなくてある時からなんでか軍師としていたから

23: クエッション 2019/12/09(月) 17:01:19.402 ID:KrykURrg0
>>20
あるね

33: クエッション 2019/12/09(月) 17:04:20.732
>>20
明智秀満説もあるよ

24: クエッション 2019/12/09(月) 17:01:49.793
で、その説の根拠ってなんなの?

26: クエッション 2019/12/09(月) 17:02:30.135
>>24
長生きしすぎ
政権取ったらすぐ死にすぎ

42: クエッション 2019/12/09(月) 17:06:56.240
>>26
幕府開いてから10年以上生きてね

27: クエッション 2019/12/09(月) 17:02:39.446 ID:KrykURrg0
>>24
いきなり小姓を切り捨てたり
側近を切り捨てたりしたらしい

32: クエッション 2019/12/09(月) 17:04:18.401
>>27
それが影武者説の根拠なの?

29: クエッション 2019/12/09(月) 17:03:38.210
>>27
え?家康が切り捨てたってこと?
だから別人だと言うわけ?
ショボすぎる根拠じゃね?

34: クエッション 2019/12/09(月) 17:04:31.499 ID:KrykURrg0
>>29
正体がバレそうになったから切り捨てたと言われている

39: クエッション 2019/12/09(月) 17:06:09.664
>>34
影武者を本物として世間を騙していくには
側近は最低でも事情を知ってないとおかしいから、バレたから殺したとか無理有るわ

28: クエッション 2019/12/09(月) 17:02:52.552
松平元康=徳川家康ではないとは言われてるな

補足

徳川 家康、旧称は松平 元康(まつだいら もとやす)。今川氏から独立した際に「元」を返上して家康に改める。

引用元:Wikipedia



30: クエッション 2019/12/09(月) 17:04:01.488 ID:KrykURrg0
それとふぐ毒で死んだって言うけど

部屋の入口から水を入れると沸騰するぐらい熱がでたとか

わけのわからない不審な死に方をした

35: クエッション 2019/12/09(月) 17:04:54.967
ちゃんとした学説ではないだろ
三流学者が根拠もなく言ってるってことはあるだろうけど

41: クエッション 2019/12/09(月) 17:06:23.936
>>35
隆慶一郎がまるで三流学者のように言われるのか

44: クエッション 2019/12/09(月) 17:07:39.814
>>41
小説家であって学者じゃないだろ

45: クエッション 2019/12/09(月) 17:07:56.302
>>41
学者ですらない微妙な作家

37: クエッション 2019/12/09(月) 17:05:23.354
織田信長が実は生きててモンゴルに渡ってチンギスハーンになったってのも怪しい

40: クエッション 2019/12/09(月) 17:06:13.584
>>37
それは怪しすぎるだろ

47: クエッション 2019/12/09(月) 17:08:24.608
>>37
つまり織田信長は時間旅行者だったのか

38: クエッション 2019/12/09(月) 17:05:28.814
元康でないかどうかは別として松平一族の人ではあると思う
結構一族を大名に取り立ててるし


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43: クエッション 2019/12/09(月) 17:07:35.691 ID:KrykURrg0
戦国時代みたいな時代では有名人が死んだとき

隠すというのは割りとあった

武田信玄とか、諸葛亮高名とか

46: クエッション 2019/12/09(月) 17:08:24.493
整形技術が発達した現代ならともかく
近しい連中が見分けがつかないほど似てるなんてあるわけもなく
即効バレるに決まってるじゃん

もし影武者を本物として世間を欺いていくなら
周りの連中の演技や協力が絶対条件なんだから

50: クエッション 2019/12/09(月) 17:09:49.253 ID:KrykURrg0
>>46
あるよ
中世の昔ヨーロッパの床屋がルイ14世にそっくりだったので
一生ひげをそるなと命令されたそうだ

57: クエッション 2019/12/09(月) 17:12:53.556
徳川家康や織田信長に限らず有名な戦国大名はみんな現代人が入れ替わった結果だよ

61: クエッション 2019/12/09(月) 17:13:07.438
どのタイミングで入れ替わったの?
原哲夫の漫画だと確か関ヶ原開幕直前に忍者らしきやつに本陣突入されてやられてたけど

64: クエッション 2019/12/09(月) 17:14:27.223 ID:KrykURrg0
>>61
どうだろうね
ただ影武者だってとなえている人は複数いるね

63: クエッション 2019/12/09(月) 17:14:22.544
実は俺も影武者なんだ

70: クエッション 2019/12/09(月) 17:16:28.522 ID:KrykURrg0
でも当時は影武者が複数いただろうから
本人が死んで影武者があとをついだって武将も実際にいたかもね

78: クエッション 2019/12/09(月) 17:22:20.365
>>70
影武者はその武将が生きてる間はいただろうけど死んでなお影武者を立てつづけるのは難しいと思うよ
譜代の家臣がどこの馬の骨ともわからんそっくりさんを立てつづける理由がない
武田信玄でさえ死はしばらく伏されたけど勝頼が継いだし
家康にはすでに秀忠がいたし、死を十何年以上も隠す意味はないと思う

80: クエッション 2019/12/09(月) 17:23:01.903 ID:KrykURrg0
>>78
そうかもな

75: クエッション 2019/12/09(月) 17:19:50.427 ID:KrykURrg0
まあ歴史なんていい加減なもんよ

何百年も前に実際になにがあったかなんて誰にもわからんて

85: クエッション 2019/12/09(月) 17:27:05.728
今と違ってTVなんかでしょっちゅうその人物を見ることがある時代じゃないからな
ある時からソックリさんに代わってても、一般の人たちが気付くはずも無いわけで
つまり影武者説は別にそこまで荒唐無稽じゃないってことだよ

90: クエッション 2019/12/09(月) 17:29:28.368
>>85
逆に顔を知ってる家臣を欺くか説得する必要があるけどな
前者では欺き続けられた理由を説明しないといけない
後者の場合、家臣が一致団結して影武者を立てつづけるという理由もセットで説明しないとならない

92: クエッション 2019/12/09(月) 17:31:07.913 ID:KrykURrg0
>>90
徳川の場合は家康だから天下とれたわけで
家臣が一致団結してそうする理由があったと思うよ

95: クエッション 2019/12/09(月) 17:33:31.834
>>92
たとえば隆慶一郎の小説だと家康は関ヶ原で殺され影武者が成り代わったことになってるけど
それ以前に家康はたくさんの大名と顔見知りになってる
当時の資料で別人に入れ替わったことを怪しんだ人が一人もいないのはなぜだろう

98: クエッション 2019/12/09(月) 17:34:37.055 ID:KrykURrg0
>>95
天下人になったからじゃないか?

もう親しい友人とかではなく
別人になった、と解釈したのでは?

101: クエッション 2019/12/09(月) 17:35:17.607
>>98
ごめん、まったく意味が分からない

109: クエッション 2019/12/09(月) 17:36:57.584 ID:KrykURrg0
>>101

権力を握れば人柄はがらっと変わる
秀吉がよい例だ

本性が現れるともいえる

それまでと人柄が変わっても誰も疑わなくても不思議じゃない

88: クエッション 2019/12/09(月) 17:29:20.577
今の時代でも、芸能人に似てると言うだけでファンに間違えられてサインを求められるってあるわけだからな
TVでちょっと見てるぐらいだと人の記憶なんてそんなもんだよ
ましてやTVや写真すらない時代に、ソックリさんにすり替わってたら市井の連中なんて
誰一人気付かないと断言してもいいレベルだわ

104: クエッション 2019/12/09(月) 17:35:36.802
一卵性双生児って影武者にいいよね

103: クエッション 2019/12/09(月) 17:35:28.950
でも歴史は変わらんし

116: クエッション 2019/12/09(月) 17:40:21.257
息子がちゃんといるのに影武者を立ててまで存命してるように見せかける必要性がないと言うだけで
たったこの一つの理由だけでも十分否定できるね

120: クエッション 2019/12/09(月) 17:43:10.607
>>116
これな
どこですり替わったかにもよるけど、家康はそれぞれの息子を割と特化型に育ててたわけで
家康の影武者建てるより江戸時代のように秀忠→家光の流れを頼宣達が補佐する方が安泰まである

127: クエッション 2019/12/09(月) 17:57:39.465
やれる可能性がある=やったにはならないし両者には大きな隔たりがある
これも抑えとかないと陰謀説を信じちゃったりするから注意

117: クエッション 2019/12/09(月) 17:40:51.111 ID:KrykURrg0
まあどちらにしろ俺も信じているわけじゃないよ
なかなか面白かったよ

ありがとう

引用元:http://hebi.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1575877994/



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