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1: クエッション 19/12/21(土)17:05:02 ID:Oar
ホンマやで
もうこれは誰にも論破できひんレベルや

4: クエッション 19/12/21(土)17:05:50
死ねばみんな無価値

6: クエッション 19/12/21(土)17:06:33 ID:Oar
>>4
死んだ後のことなんて考えたらあかんねん

8: クエッション 19/12/21(土)17:08:46
そら人間死んだら平等に糞袋定期

9: クエッション 19/12/21(土)17:09:40 ID:Oar
>>8
その「死んだら」っていうのを考えてる時点であかんねん
今をちゃんと生きていくことが大切なんや
死んだらとかっていう仮定は存在せぇへん

10: クエッション 19/12/21(土)17:11:08
価値は人にとってそれぞれ

11: クエッション 19/12/21(土)17:11:55 ID:Oar
>>10
人生の意味は人にとってそれぞれやな
正し人間の価値はみな一緒や

12: クエッション 19/12/21(土)17:13:58
成功者の意見だけは声大きく反映され
凡人の意見は価値観同じでも反映されないだけだよ

18: クエッション 19/12/21(土)17:20:10
童貞もシャチャさんもウォウウォウウォウウォー
って感じで生きてたら結構良い人扱いされるで

19: クエッション 19/12/21(土)17:23:19 ID:Oar
>>18
その通りやな

21: クエッション 19/12/21(土)17:24:33 ID:Oar
友達ゼロのヒキニートも
自分自身の価値をまずは認めることが大切や
自分なんて死んでもええという考えは完全に間違いやで
まずは自分の価値と
もちろん他人全員の価値を認めることが大切や

24: クエッション 19/12/21(土)17:26:12
価値って人間世界に対する価値?
人間に価値なんて一様に無いってなら分かるけど

26: クエッション 19/12/21(土)17:26:42 ID:Oar
>>24
この世に存在する者としての価値や

33: クエッション 19/12/21(土)17:30:20
>>26
この世に存在していることが価値と捉えるなら確かに生きたしいけるものには全て価値があることになるが、何でこの世に存在してること=価値と思うの?

39: クエッション 19/12/21(土)17:33:38 ID:Oar
>>33
この世に存在しているという部分のみにしかワイらが関与できひんからや
過去に存在したり今後存在する人にももちろん価値はあるで

31: クエッション 19/12/21(土)17:29:18
人の数だけの価値基準があることを思えば「同じ価値」と断ずるのは難しいんちゃうか?

35: クエッション 19/12/21(土)17:31:39 ID:Oar
>>31
なんやろな
でもそこは同じ価値なんや
価値観はそれぞれや
価値と価値観は分けて考えている
価値ってのは不動の何かや

36: クエッション 19/12/21(土)17:32:11
相対的なものやなくて絶対的なものやと言いたいんやろ
愛はすべての存在に与えられる、のような

38: クエッション 19/12/21(土)17:32:38
金とか物の価値じゃなく
宇宙的な価値の話?
構成物質の話やろか

41: クエッション 19/12/21(土)17:34:30 ID:Oar
>>38
物質的な価値ではないな
たとえば定量化できる価値ではない
形而上学的価値というほうが近いかな

43: クエッション 19/12/21(土)17:37:32
こういうことやろなあ


360 :おぱい:2014/02/09(日) 22:53:29.64

(略)
次に、”精一杯いきなければいけない”という考えも注意が必要だ。これは大変多くの人が誤解している。
人間というのは魂であり、それは存在である。人間という”行動”ではない。
人の価値というのは、決して行動では図れない。
これはつまり、人が何をしようが、その人の価値があがる事もなければ下がる事もないということだ。

たとえあなたがニートだろうが、犯罪者だろうが、大企業の社長だろうが、あなたの人間としての価値は皆同じだ。
あなたがどんなにひどい行いをしても、あなたが自分をどんなにクズだと思おうとも、本質的なあなたの存在は決して変わらない。
”大切な存在”というあなたは、ずっとそのままだ。

人間とは存在であり、存在とは魂であり、魂とは全てである。
全てであるものに、どうやって価値をつけるというのか?

45: クエッション 19/12/21(土)17:39:18 ID:Oar
>>43
なんかの本の引用やろか?
かなりの部分一致や
魂云々はちょっと宗教っぽくなるからアレやけどな

47: クエッション 19/12/21(土)17:42:29
>>45
ただ突き詰めていくと否が応でも宗教っぽくなってまうと思うで
魂という概念と宗教を区別して考えられればそれでええんちゃうか

50: クエッション 19/12/21(土)17:44:04 ID:Oar
>>47
せやな
今のご時世で発信する上でできるだけ排除したい要素って感じやな
実世界での具体例をちゃんと出して論理性を保ちたいというか

48: クエッション 19/12/21(土)17:42:32
どちらかと言うと自分がどう生きるかを決める意思は平等にあるって言うならまあ分かる
人間が考える理とか基準とかを除外して自然の一部として、生物として存在しているからにはどんな選択も自由でしょってな感じ

53: クエッション 19/12/21(土)17:45:08 ID:Oar
>>48
言葉としての言い方は色々あるやろな
言葉ってのは個人個人で同じ単語や言い回しでも意味合いがちょっと違うしな

59: クエッション 19/12/21(土)17:49:06
>>53
馬鹿だから変な言い回しになったけど自由に生きる権利は人間皆平等にあるって事や
イッチの言う平等な価値ってのとはズレてるかもしれんけど「死」以外でも平等にある物ってそれくらいしか思い付かんわ


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54: クエッション 19/12/21(土)17:45:17
うーんやっぱりワイは存在することそのものに価値を見出せへんわ
価値って主観的な物だと思うし

58: クエッション 19/12/21(土)17:48:50 ID:Oar
>>54
客観的価値もある
例えばワイはヒキニートであろうが全員に価値があるという思考に変わった
人間全員の根本的価値を認めた
つまりニキにも価値を認めとる
少なくとも客観的立場としてワイはニキの価値を認めとるで

55: クエッション 19/12/21(土)17:47:04
人の価値は他人が決めるものってことならむしろ価値=客観的なものちゃうか?

63: クエッション 19/12/21(土)17:51:03 ID:Oar
>>55
そこは難しいところやが
論理的に考えると
全ての人間に価値があると考えることができれば
そこには当然自分も含まれる

全ての人間への価値を認めるのは自分であって主観や
主観的にすべての人間への価値を認めることで
自分の価値も認めることになる

客観で言えば
同じく全ての人間に価値があると認めている人間からすれば
客観的に第三者の価値の存在も認められる

66: クエッション 19/12/21(土)17:52:00
ワイはワイに価値があるとは思えんが、自分が楽しいと思うことがあるから生き続けてるで
ワイに価値があろうと無かろうとどうでもええ話や

67: クエッション 19/12/21(土)17:52:11
ぶっちゃけワイにとってはノーベルも青葉も大して変わらん
なんかどっかの人や
どっちかっていうとイッチの真逆やな
みんな大して価値があるとか思えん

73: クエッション 19/12/21(土)17:53:58 ID:Oar
>>67
自分の価値についてはどうや?

78: クエッション 19/12/21(土)17:56:10
>>73
特にあるわけではないで
人間とかいう生き物の一匹や

69: クエッション 19/12/21(土)17:52:19
分かってしまったか
これは真理

70: クエッション 19/12/21(土)17:52:23
「与えよさらば与えられん」

76: クエッション 19/12/21(土)17:54:25
価値が等しいってことはそれが高かろうが低かろうが変わらんってことやね

77: クエッション 19/12/21(土)17:55:56 ID:Oar
>>76
そうやな
人間の根本的価値は上下大小無く同じや

ただその振る舞いや進み方なんかには差があるのは事実や
年収や容姿や学歴
仕事ができるできひんもあるやろう

でもそれらは根本的価値とは別物や

79: クエッション 19/12/21(土)17:56:55
>>77
せやねえ
それらの違いは役割が違うって事やね

84: クエッション 19/12/21(土)17:59:57 ID:Oar
>>79
そうやな
他者と比較せぇへん態度も重要やしな

86: クエッション 19/12/21(土)18:01:59
そうかもしれんな
文化的なものに洗脳されすぎてた感はある

89: クエッション 19/12/21(土)18:06:23
価値とは?
値やから差がつくのは自然なことでは?

91: クエッション 19/12/21(土)18:08:02
>>89
それは経済学的な捉え方やん

92: クエッション 19/12/21(土)18:09:02 ID:Oar
>>89
二次的な価値には差をつけることは可能やろな
でもワイのいう根本的価値は差のつけようがない

たとえばAさんとBさんという人間の根本的価値の差を示すことは不可能や
納税額なんかで表すことは可能だとしても

90: クエッション 19/12/21(土)18:07:31
人は全て平等だが対等ではないぞ
社会的生物やからな

93: クエッション 19/12/21(土)18:09:58 ID:Oar
>>90
ワイは逆や
対等ではあるが平等ではない
と捉える

95: クエッション 19/12/21(土)18:13:16
>>93
個体として偽りでもなんでも上下関係ができる以上、対等はあり得ないとワイは考えている

100: クエッション 19/12/21(土)18:17:11 ID:Oar
>>95
捉え方はそれぞれやからええんちゃうかな
ワイの捉え方は対等や

例えば
年長者に対して若者が対等な態度でいてもええと考える
生意気という意味ではなく
相手を尊重した上での対等や
対等に意見を言い合うと本質的なコミュニケーションができる

対等があり得ないと考えてしまう場合
どうしても年長者との上下を意識してしまい
本当の意味での意思疎通ができない
忖度や遠慮が働くからや

ワイは対等であると捉えるから前者のコミュニケーションができる
相手がそれをどう捉えるかは相手次第や

103: クエッション 19/12/21(土)18:19:21
>>100
その言い方だと対等でない対応をしなければいけない人間が出てくるわけだがどうなんだろう?

105: クエッション 19/12/21(土)18:20:55 ID:Oar
>>103
表面的にはそうするべきや
社会をうまく生きていくには必要なスキルやからな

だた自分の気持ちの上では対等な意識でいることが大切やと思う

107: クエッション 19/12/21(土)18:21:37
「根本的価値」という考え方はええやろね
言葉こそ違えど多くのメンターが主張しとることでもあるやろうし

ただしイッチの観念がときどき顔を出して
結論ありきの後付けで説明を組み立てているという印象を受けるんよな
その点が良くない

110: クエッション 19/12/21(土)18:24:00 ID:Oar
>>107
それはちょっと仕方ないかもな
「根本的価値はみな同じ」というのが不動の前提になっとるから
それありきなのは確かや
逆にもしこの前提が崩れればすべてが崩れるのは確かや

111: クエッション 19/12/21(土)18:24:44
ワイら人間は一部を除いて経済を動かすための生きた燃料なわけや
それ以外の何でもない

「人間には根本的な価値がある」という教えは
そんな経済奴隷たちの救いになるんか? ならへんやろ

116: クエッション 19/12/21(土)18:27:05
>>111
それは悲観しすぎでは?

120: クエッション 19/12/21(土)18:29:42
>>116
実際そうやけどね
友人と映画に行く、病気になったら医者に行く、死んだら葬式を行う
これらに経済を回すため以外の意味はない

119: クエッション 19/12/21(土)18:28:18 ID:Oar
>>111
なるで
例えば人間の根本低価値が同じだと実感できれば
経済的な優劣によるランク付け(多くの人を苦しめている)の呪縛が緩むはずや

あと経済が出来上がる以前から人間はおるからな
経済は後からできたものや

113: クエッション 19/12/21(土)18:25:45
現実(三次元)のアバター(肉体本体、性的魅力、経歴、能力)には文化的に価値の格差が生じる

128: クエッション 19/12/21(土)18:34:44
対等に価値がないと思う

133: クエッション 19/12/21(土)18:41:18 ID:Oar
>>128
そこは捉え方やから強制はせぇへんで
ただし

人間皆に(自分も含め)対等に価値がない
人間皆に(自分も含め)対等に価値がある

両者を比べた時に
後者の方が幸せな人生を送れそうやなぁと思ったヤツは
後者を採用することをススメルって感じや

139: クエッション 19/12/21(土)18:49:09
珍しく深いスレやなぁ

143: クエッション 19/12/21(土)18:54:49
>>1
まあお前がどう思おうが周りがどう思うかは別やけどな
んで価値なんていうのは相対的なものやからお前の決めた価値なんて誰も重要視しないやで

144: クエッション 19/12/21(土)18:55:42 ID:Oar
>>143
それでOKや

146: クエッション 19/12/24(火)11:09:55
哲学スレ

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1576915502/



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