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1: クエッション 19/12/24(火)01:18:07 ID:Vq6
ニワトリって名前がつくには卵の状態では無理や
よってニワトリが最初に存在していた

はい論破

8: クエッション 19/12/24(火)01:36:55
意味不明な理論で草

5: クエッション 19/12/24(火)01:35:28
なんで実存やなくて概念の話をしてるんや?

9: クエッション 19/12/24(火)01:37:52
卵からかえった後ニワトリって名前つけられたかもしれんやろ

4: クエッション 19/12/24(火)01:34:06
ひよこが先やぞ

6: クエッション 19/12/24(火)01:36:12
うーんこれはひよこ!w

10: クエッション 19/12/24(火)01:41:21
循環論法の比喩やぞ
マジレスすれば進化の過程で鶏が生まれたのであればA→B(鶏)へと進化したのでありその中間に位置する卵がBより先にくる

13: クエッション 19/12/24(火)01:42:17
>>10
それは実存的な話であってイッチの理論を否定するには足りなくないか

18: クエッション 19/12/24(火)01:43:43
>>13
暴論やんこんなの
どうせ最近ソシュールでも齧ったんやろ

21: クエッション 19/12/24(火)01:44:14
>>18
逆説的に実存を軸に置く必要性もないやん

27: クエッション 19/12/24(火)01:45:37
>>21
いやまあそうだけど
鶏が先か卵が先かってそういう話やろ

12: クエッション 19/12/24(火)01:42:02
?

14: クエッション 19/12/24(火)01:42:42 ID:Vq6
ニワトリが存在するのは学者がそれを名付けたときや
それ以前にはニワトリは存在せぇへん

15: クエッション 19/12/24(火)01:42:52
はえー

16: クエッション 19/12/24(火)01:43:21
鶏かつ卵の存在が最初やろ

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17: クエッション 19/12/24(火)01:43:26 ID:Vq6
あと卵の段階ではニワトリとは名前つかへん
ニワトリの身体的特徴をつかめへんからや

19: クエッション 19/12/24(火)01:43:50
>>17
なんで名前が基準なのかと言う理由がないから意味がなくないか

25: クエッション 19/12/24(火)01:45:21
>>19
例えばカエルの卵がニワトリより先だったとしてもこの話とは関係ないやん

30: クエッション 19/12/24(火)01:46:37
>>25
いやニワトリの存在から遡及してその卵の存在定義することができるやん

35: クエッション 19/12/24(火)01:47:57 ID:Vq6
>>30
それは仮説にすぎひん
その卵の段階ではニワトリではないかもしれへん
ニワトリがニワトリであると確定するのは生まれた後や

45: クエッション 19/12/24(火)01:50:31
>>35
生まれた後で今ここにいるニワトリより先にあったあの卵はまさしくニワトリの卵やったということができるやんか

54: クエッション 19/12/24(火)01:54:46 ID:Vq6
>>45
いやニワトリの卵はそれでは存在せぇへん
ニワトリは突如としてこの世界に誕生したものとなるはずや

56: クエッション 19/12/24(火)01:56:36
>>54
仮にそのケースを考慮するにしても、結論は
「ニワトリが先か卵が先かはわからない」以上には進まんわけやが

60: クエッション 19/12/24(火)01:58:36 ID:Vq6
>>56
するとそれを解決するには身体的特徴等からニワトリと判断できる必要がある
ニワトリをニワトリであると認知できる必要や
するとニワトリが先になるんや

20: クエッション 19/12/24(火)01:43:57
はえーなるほどイッチ頭ええな
理屈が通ってるわ

24: クエッション 19/12/24(火)01:45:11
人間原理かな

28: クエッション 19/12/24(火)01:46:12
「ニワトリの卵」はニワトリよりあとやけど「卵」の方がニワトリよりさきや

31: クエッション 19/12/24(火)01:46:44
>>28
要はこういうことやな
終了

33: クエッション 19/12/24(火)01:47:20
ほたらそのニワトリが生まれたのは「ニワトリの卵」からなんやから「ニワトリの卵」が先やんけ

40: クエッション 19/12/24(火)01:48:59 ID:Vq6
>>33
生まれた後に突然変異してニワトリ化した可能性を否定できひん

51: クエッション 19/12/24(火)01:54:00
結局ニワトリが先か卵が先かのままやんけ!!
頭パーンなるわ!!!

57: クエッション 19/12/24(火)01:57:10 ID:Vq6
では仮にニワトリの卵が先としよう
すると何がその卵を生んだのかって話になるわけや

61: クエッション 19/12/24(火)01:59:10
だから物質的な話と概念的な話を混同するなって

63: クエッション 19/12/24(火)02:00:08 ID:Vq6
>>61
この世の事実は物質と概念のミックスや
分けて考えたらあかん

65: クエッション 19/12/24(火)02:01:23
>>63
物質的には卵が先で概念的には鶏が先って結論出たやろ
それをごっちゃにするから混乱するんやぞ

68: クエッション 19/12/24(火)02:02:03 ID:Vq6
>>65
いや物質的にもニワトリが先や
「ニワトリの卵」はニワトリの後や

72: クエッション 19/12/24(火)02:04:12
正直一理ある
鶏が観測されたことによって、鶏の卵という概念が存在したんやから鶏が先やな

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74: クエッション 19/12/24(火)02:05:27 ID:Vq6
>>72
主にはそれが言いたい

98: クエッション 19/12/24(火)02:23:08
そのにわとりはもともと卵だったんだよなぁ

111: クエッション 19/12/24(火)02:27:55
ニワトリがまだ存在する前から、卵にニワトリと名付けるか?
ニワトリという鳥をニワトリとして観測して初めて、ほの卵にニワトリの卵という概念が付与される

115: クエッション 19/12/24(火)02:34:05
実存に寄ったとしても、結局先にニワトリが観測されて「あ、あれがニワトリの卵だったんだなー」となる

言い換えれば、同様の表現でどちらが先か説明できない事象に対して、その事象が発生する前のいわゆる卵に対して、「これは後々こういう事象を引き起こす」ということを予言できないということや

逆説的に、なんらかの因子から予見できる事象に対しては、卵が先かニワトリが先かという議論にはならない

116: クエッション 19/12/24(火)02:35:09 ID:Vq6
>>115
「あれがニワトリの卵やったんやなぁ」は仮説の域を出ぇへんから弱いねん
卵から出た後にニワトリ化したことを否定できひんから

118: クエッション 19/12/24(火)02:36:18
>>116
卵から出た後にニワトリ化する個体の卵はニワトリの卵そのものやん

121: クエッション 19/12/24(火)02:37:59 ID:Vq6
>>118
「いつ」ニワトリ化したのかが確定せぇへん限り言い切れへん
卵から出た後やとしたら
さっきまで鳥Xやったのが生まれた後にニワトリに変わったことになるんや
そうなると卵は鳥Xの卵や

117: クエッション 19/12/24(火)02:36:10
卵も鶏も同時にできた、というのはありえんのか?
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119: クエッション 19/12/24(火)02:36:43
>>117
こういうポケモンおったよな

120: クエッション 19/12/24(火)02:36:58
>>119
バルチャイやな

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引用元:ポケモンだいすきクラブ



128: クエッション 19/12/24(火)02:42:45
慣用句みたいなもんだしどうでもええわ

130: クエッション 19/12/24(火)02:44:18 ID:Vq6
ワイはスタンスとしてワイの意見を貫いたけと色々意見聞けて楽しかったです

132: クエッション 19/12/24(火)02:46:11
ニワトリの卵はニワトリより先に存在するが、それはニワトリが観測されるまで誰にも観測できない、ってのがワイの主張の根本的なところや

逆に卵を見て「これはニワトリの卵や」と予知できるエスパーがいれば、卵が先と言える
もしくは、鳥Xが次に産む鳥がニワトリであると仕込んでいた場合やな

134: クエッション 19/12/24(火)02:47:56 ID:Vq6
>>132
ワイの主張と7割くらいは同じやな

133: クエッション 19/12/24(火)02:46:37
まぁええ思考実験になったわ
さんがつ

153: クエッション 19/12/24(火)05:52:22
卵を産んだのは誰か? ニワトリです

ニワトリは何から生まれたか? 卵です

卵を産んだのは誰か? ニワトリです

ニワトリは何から生まれたか? 卵です

154: クエッション 19/12/24(火)05:54:00
ニワトリ?たまご?

────どっちもワイが"創造"んだよ

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1577117887/



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