1: クエッション 20/01/26(日)11:44:35 ID:dd3
本能寺の変は、天正10年6月2日早朝、京都本能寺に滞在していた織田信長を家臣・明智光秀が謀反を起こして襲撃した事件である。

普通に考えれば無謀すぎる謀反をなぜ光秀はおこしたのか?

2: クエッション 20/01/26(日)11:53:46 ID:dd3
明智光秀は信長家臣団の中でも五指に入るほど信長に実績を認められた武将や

皆んなも知っての通り、信長は超合理的なサイコパスや
信長に家臣団随一の評価を受けた男が衝動で謀反を起こすなどあり得るのだろうか?

12: クエッション 20/01/26(日)12:10:19
光秀が一番サイコパス説

3: クエッション 20/01/26(日)11:56:57 ID:dd3
謀反は目的でなくあくまで手段や

目的があり
その目的を達成するための手段がある

本能寺の変という謀反は光秀の何かしらの目的を達するための手段に過ぎない

4: クエッション 20/01/26(日)11:59:31 ID:dd3
信長家臣団の中でもかなりの評価を得たいた光秀
信長の成功のため誰よりも働いた男がなぜ信長を討ったのか?

5: クエッション 20/01/26(日)12:01:06
その答えは……

7: クエッション 20/01/26(日)12:06:22 ID:dd3
本能寺の変がなければどうなったのだろう?

毛利や長宗我部家は滅ぶか恭順
いずれ日本全土を支配する目的のため
家康もまた同盟ではなく家臣となるか滅ぼされた

となると

信長
信忠
織田家血筋
有力家臣団(秀吉、光秀、家康、柴田など)

といだた権力順となったであろう

21: クエッション 20/01/26(日)12:22:13
明智-斉藤-石谷-長宗我部の血統ラインは鍵やろな

48: クエッション 20/01/26(日)12:49:26
長宗我部は明智と言うより斉藤利三の関係が深い 石谷頼辰は長宗我部ー室町幕府の調整役やし

no title

11: クエッション 20/01/26(日)12:10:17 ID:dd3
普通に働いていれば光秀は織田家血筋以外では
ほぼ最上位の待遇を受けていたはずである

10: クエッション 20/01/26(日)12:09:14
こんな世紀のミステリーがおんJ民一人ごときに解けたら信長人生最大の恥やん

13: クエッション 20/01/26(日)12:11:56
バカ歴史オタクは陰謀論が好きだなあw

14: クエッション 20/01/26(日)12:14:08 ID:dd3
根本的な話をすると

人が行動を起こす動機は2つある

内発的動機と外発的動機や

15: クエッション 20/01/26(日)12:15:15 ID:dd3
内発的動機はいわば自分の願望や欲求を理由とした動機で

外発的動機は他人や環境を理由とした動機や

16: クエッション 20/01/26(日)12:15:28
心理的な話かよ

17: クエッション 20/01/26(日)12:18:28 ID:dd3
内発的動機で考えた場合

・自身が統治者になろうとした
・信長がムカつくから消した
・信長が悪い奴だから懲らしめようと思った

といった権力欲、感情論、義憤が挙げられる

18: クエッション 20/01/26(日)12:19:40 ID:dd3
ならば外発的動機はなにか?

それは信長を消さなければ明智家自体が滅ぶ危険性があった

つまり自衛が考えられる

19: クエッション 20/01/26(日)12:21:09
いまでも会社の乗っ取りとかあるもんな

22: クエッション 20/01/26(日)12:22:39 ID:dd3
まず信長に対する義憤が直接的原因とは考えづらい

それは戦国の革命家である信長は
散々慣例を無視し、将軍や朝廷を軽視し、寺社勢力すら武力弾圧してきた信長の右腕として少なくとも十数年使えてきたからや

24: クエッション 20/01/26(日)12:25:52 ID:dd3
自身の成功の為なら何でもする信長の事を誰よりも知った上で
その成功の為に奔走し続けたのだ

しかも光秀は当時60代の老齢
今更信長の性格に嫌気がさしてブチギレたり天下を取るために謀反をするだろうか?

25: クエッション 20/01/26(日)12:26:22
A型サイコパスとA型サイコパスは手に取るように相手の考えがわかり最高のパフォーマンスを発揮しそう

そこに上下主従関係があったら...

26: クエッション 20/01/26(日)12:27:29 ID:dd3
>>25
戦国においてはサイコパス性がないと生き残れないのは間違いない
なにせ裏切り当たり前の世界やし

27: クエッション 20/01/26(日)12:28:29
下剋上は運命やったんやね...

28: クエッション 20/01/26(日)12:28:55 ID:dd3
人生50年の時代の60歳や
今の感覚で言えば80~90歳くらいの感覚やろ

今更天下を狙ったとは考えづらい

30: クエッション 20/01/26(日)12:30:32
人生50年て出所どこやねん

35: クエッション 20/01/26(日)12:32:43
>>30
人間50年下天のうちをくらぶれば夢幻の如くなり
人間にとっての50年は天界にとっての1日にしかあたらない、夢幻のようなものだって意味で人の一生は50年って意味やないで

36: クエッション 20/01/26(日)12:33:42 ID:dd3
ましてや光秀はもともと身分の低い足軽から成り上がった説が有力や

秀吉程ではないにしても信じられないほどの大出世の成り上がり具合

もはやそれより上を狙うでもなく
己の余生も長くなく

ともすれば最も恐れるは今ある明智家の存続
次世代の事だろう

41: クエッション 20/01/26(日)12:40:18 ID:dd3
このまま信長を生かしていたら明智家が滅びる

信長が明智を足蹴にしたと宣教師の記録があるそうだが

そこに明智が自衛に走るべき理由があった

その何かが明智を動かしたと考えるのが自然だろう

42: クエッション 20/01/26(日)12:43:05 ID:dd3
てなわけで

・自分が天下狙った説→ない
・怨恨説→ない
・明智自衛説→これ

44: クエッション 20/01/26(日)12:45:04
イッチの着地点雑すぎない?
スカイダイビングで着地点ユーラシア大陸(含む日本)ぐらいのこと言うてるやん

45: クエッション 20/01/26(日)12:46:22 ID:dd3
ほな自衛てなんやねんと考えてみたが

・信長に老害認定されてポイ
・四国運営がうまくいかなくて無能扱いされてポイ
・信長日本平定後、明に出向させらのイヤイヤ

この辺やろなぁ

46: クエッション 20/01/26(日)12:46:51 ID:dd3
まあ老害認定以外は有名な説引っ張ってきただけやがな

47: クエッション 20/01/26(日)12:49:06 ID:dd3
老害認定ポイ説は結構考えなあかん

信長が最古参のめちゃくちゃ忠節尽くした有力家臣を最近はあんま活躍してないからってめちゃくちゃな難癖付けて追放してるからな
名前忘れたが

49: クエッション 20/01/26(日)12:49:56
こんなガバガバで長文書けるのはすごいわ
これならへうげの利休黒幕説の方がマシ

50: クエッション 20/01/26(日)12:51:05
ガバガバな上に着地点がクッソ妥当で面白くもなんともないからな
老害でポイ説なんてのもよく聞く説

51: クエッション 20/01/26(日)12:51:24 ID:dd3
60過ぎたら体力的に考えても前線で大軍指揮するのはしんどい
思考力も衰え続けて優秀な光秀だからこそ今後の自分の限界に危機感を覚えたであろうことは想像に難くない

52: クエッション 20/01/26(日)12:52:27
>>51
その上息子がまだ13だから将来不安なんて聞き飽きた説やんけ

53: クエッション 20/01/26(日)12:54:19 ID:dd3
>>52
まぁそういう事や

55: クエッション 20/01/26(日)12:55:28 ID:dd3
自分はもう引退の年なのに嫡男は家督を譲れる状態でないほなどうしよう?

だがそれでも謀反を起こす動機としては弱い

58: クエッション 20/01/26(日)12:59:35 ID:dd3
信長に支えてもジリ貧

とは言え自分が天下取るのは非現実的

押しても引いてもダメな膠着状態や

57: クエッション 20/01/26(日)12:57:06 ID:dd3
自分老害、嫡男無能な中、信長殺して天下取りレースを仕切り直す方が難易度高いやろ

ほなまだ織田家の中で家臣団争いしてた方がマシや

60: クエッション 20/01/26(日)13:01:21 ID:dd3
ところで諸葛亮の天下三分の計は決して天下取りの策略ではなく
生き残る為の自衛策や

62: クエッション 20/01/26(日)13:02:38 ID:dd3
光秀が目指したのは諸葛亮の天下三分の計にあるとワイは思う

67: クエッション 20/01/26(日)13:05:46 ID:dd3
つまり秀吉や柴田含む織田勢力の一掃ではなく
織田勢力を弱体化させ自身は反織田勢力を仕切り直し
西国、中央、東国の勢力均衡の中に明智家の活路を見出したんや

72: クエッション 20/01/26(日)13:10:14
仮にそうだとして
旧織田軍団のメンツ全て防ぎえると思うか?
今までのコネと地位全て捨てて次世代に回すのは博打すぎやろ

73: クエッション 20/01/26(日)13:10:20 ID:dd3
信長、信忠を消す事で織田家中で権力争いが生じるのは必然

織田家の混乱の中、毛利長宗我部の西国勢が立て直し明智は四国に合流
家康を中心とした東国勢が決起すればこの天下三分の計は達成する

74: クエッション 20/01/26(日)13:14:39 ID:dd3
その勢力均衡の中
信長を討った功労で明智家は庇護される

光秀としてはその庇護の中、
嫡男が当主としての実力を備えるまでの時間稼ぎができればそれ以上は望まなかったはずだ

75: クエッション 20/01/26(日)13:16:42 ID:dd3
まして織田家中を知り尽くした光秀である
反織田勢力としてはこれ以上織田家攻略に適した味方はいない

まして信長を討った実績があれば間者と疑われる恐れもない

68: クエッション 20/01/26(日)13:06:36
そんな根回ししとらんかったやん

77: クエッション 20/01/26(日)13:18:49 ID:dd3
まぁ推測になるが

そもそも謀反を促す書状が現存してる筈がない

書状が現存してないのを理由に光秀が根回ししていないというのは笑止千万

81: クエッション 20/01/26(日)13:22:39 ID:dd3
普通に考えてみろ

信長裏切ろうぜブラザー?
なんて書状を残してるのを誰かに見られたら一般ダウト

密書は読んだら焼いて捨てるかシュレッダーが鉄則やろ

84: クエッション 20/01/26(日)13:24:05 ID:dd3
しかも書状捨ててなくても数百年も現存されてるなんぞ奇跡のまた奇跡

現存する書物は数多の中のほんの一握りなのは間違いない

78: クエッション 20/01/26(日)13:18:54
確かにな…
でもさあ明智家に不遇な扱いはしても
ノッブってお家とり潰しまではしないやろ?ぶっちゃけノッブって戦国武将の中では内輪にはくっそ優しかったと聞くし

79: クエッション 20/01/26(日)13:21:06 ID:dd3
>>78
そこで出てくるのが

・四国うまく行かなくて無能ポイ説
・明に出向イヤイヤ説

85: クエッション 20/01/26(日)13:25:44 ID:dd3
ルイスフロアは光秀を策略の天才と称してたらしいからな

そんな光秀が策略なく衝動で動くことの方が遥かに不自然や

87: クエッション 20/01/26(日)13:26:05 ID:dd3
ルイスフロアwww

89: クエッション 20/01/26(日)13:27:22
案外あの時代の人の命なんて軽そうやし、私怨でヤッたんちゃうん?

94: クエッション 20/01/26(日)13:29:24 ID:dd3
長宗我部の調略を任された光秀
その失敗を望んでいたのが家臣団のトップ争いで競ってた秀吉や

98: クエッション 20/01/26(日)13:32:07
みっちゃん本能寺の変後近江の平定を4日でやってるから事前準備はしてたやろな

104: クエッション 20/01/26(日)13:38:03 ID:dd3
>>98
せやねん

衝動的に謀反起こすよーな奴が群雄割拠の戦国
しかも超実力主義の織田家臣団で十数年も功績を挙げ続けられるはずがないねん

みっちゃんブチギレプッチン説は短絡的すぎや

100: クエッション 20/01/26(日)13:33:49 ID:dd3
よーするに秀吉は光秀の四国調略にチャチャ入れ

四国政策に失敗すれば光秀は家臣団レースから失脚

かたや秀吉は毛利征伐の超功労賞で家臣団トップ

ノッブ-秀吉体制で明智家の冷遇は最悪織田家放逐の可能性すらありその危険性を見越していた

102: クエッション 20/01/26(日)13:35:30
元々秀吉は追い出される可能性0やしな 信長の4男養子にしとるし

108: クエッション 20/01/26(日)13:42:03
明智光秀とかいう作品によってサイコパスにも正義の人にもされる悲しい男

122: クエッション 20/01/26(日)13:54:10
つまり天下取りを共謀した仲間がいたはずなんだよ

126: クエッション 20/01/26(日)13:56:18 ID:dd3
>>122
せやねん

結局犯人を探す時、最終的に誰が得したかを見るのがいいってどこかで聞いたんや

140: クエッション 20/01/26(日)14:14:29 ID:dd3
まぁそんな訳でみっちゃんが謀反起こした訳やけど
あくまで織田家乗っ取りや織田勢力の殲滅が目的ではなかった

織田家を弱体化させ、西国の体制整えと東国決起を促し、勢力均衡の中で明智家存続を図ったのがことの真相やとワイは考えるんやな

141: クエッション 20/01/26(日)14:17:38 ID:dd3
せやけど光秀の思惑通りに事が運ばなかったのは

やはり秀吉が優秀過ぎたこと
そして家康が極めて冷静であったことだろう

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1580006675/




56(ごろー)的コメント

実際どうなの?みっちゃん。



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