中国大返し-1024x660

引用元:日本の白歴史



1: クエッション 2020/01/30(木) 08:38:35.29
万単位の人数10日で200km歩かせるとか 
今現在の物流と情報伝達があったって何ヶ月も前から準備して出来るかどうかだろ 
戦国時代じゃ不可能に決まってんだろが 
出きるとか言ってる歴史学者ってなろう作家と同レベルだわ


中国大返し(ちゅうごくおおがえし)

Takamatsumizuseme

天正10年6月(西暦1582年6月-7月)、備中高松城の戦いにあった羽柴秀吉が主君織田信長の本能寺の変での自害を知った後、速やかに毛利氏との講和を取りまとめ、主君の仇明智光秀を討つため京に向けて全軍を取って返した約10日間にわたる軍団大移動のこと。

備中高松城(岡山県)から山城山崎(京都府)までの約200 km を踏破した、日本史上屈指の大強行軍として知られる。

この行軍の後、秀吉は摂津・山城国境付近の山崎の戦いにおいて明智光秀の軍を撃破した。


引用元:Wikipedia



3: クエッション 2020/01/30(木) 08:39:32.11
準備してたんやろ

5: クエッション 2020/01/30(木) 08:40:52.71
つうか光秀の伝令の情報だけで転換できるか
情報の確信を掴んでたはずやろ

9: クエッション 2020/01/30(木) 08:42:20.39
まあ独自の情報網は持ってたんやろなとはおもう
あとこうなった時の対処のプランも持ってたんやろね

4: クエッション 2020/01/30(木) 08:39:58.70
あと中国大返しは姫路からだと可能らしい一応

8: クエッション 2020/01/30(木) 08:41:47.85
>>4
せいぜい有り得るのはこれだよな
話持ってるだけ

12: クエッション 2020/01/30(木) 08:42:58.69
>>8
コンピューターの実験では姫路からって結論出たけど
どっちにしてもロマンあるからいいよね

10: クエッション 2020/01/30(木) 08:42:41.58
秀吉「もっと前から動いてたけどワイの凄さを知らしめるために10日にしたろ!」

13: クエッション 2020/01/30(木) 08:43:06.60
偽情報盛り過ぎ定期

11: クエッション 2020/01/30(木) 08:42:51.89
万単位の人間動かせるやつが検証すればええんや
小規模でもいいからyoutuberとかでやってくれるのおらんかな

18: クエッション 2020/01/30(木) 08:45:14.42
>>11
当時再現しようとしても道路整備されてないし

7: クエッション 2020/01/30(木) 08:41:42.81
現代人じゃねえし

14: クエッション 2020/01/30(木) 08:44:12.22
1日20kmとか余裕やろ

56: クエッション 2020/01/30(木) 08:54:54.05
>>14
未舗装の道を草履や裸足で20kmしんどくないか

69: クエッション 2020/01/30(木) 08:57:38.35
>>56
現代人にやれって言っても無理やけど、当時は足の裏も鍛えられてたんちゃうか

15: クエッション 2020/01/30(木) 08:44:32.18
走れメロス書いた太宰治みたいになっとるな

16: クエッション 2020/01/30(木) 08:44:51.89
十日っで200キロやったんか思ったより少ないな。輜重おいてけば普通になんとでもなりそうな距離やん

28: クエッション 2020/01/30(木) 08:46:27.74
>>16
平坦な道をただ歩くだけならな

35: クエッション 2020/01/30(木) 08:48:18.29
>>28
普通に物資や兵のために道を作ってたぞ

17: クエッション 2020/01/30(木) 08:45:13.34
一次資料があるから話盛ってるって線はない

23: クエッション 2020/01/30(木) 08:45:55.18
>>17
一次資料にも嘘がない訳ではない

21: クエッション 2020/01/30(木) 08:45:32.85
ブラック企業より劣悪な戦国企業なら余裕やろ

24: クエッション 2020/01/30(木) 08:45:56.71
当時の人間の身体能力ヤバそうやし余裕やろ

30: クエッション 2020/01/30(木) 08:46:37.40
>>24
飛脚や伝馬制がしっかりしてて情報連絡ワイらが思ってる以上に早かったりするみたいやね

25: クエッション 2020/01/30(木) 08:46:05.95
昔の方が無茶してたからありえる

33: クエッション 2020/01/30(木) 08:47:27.56
補給考えずに進むなら可能じゃね

26: クエッション 2020/01/30(木) 08:46:21.64
なんか検証番組やってたで
可能って話やった
どっかで一日やすみあったような

27: クエッション 2020/01/30(木) 08:46:24.36
ピラミッドが当時のエジプト人に作れるはずがない
あれは宇宙人の仕業だ

と同じレベルのいっち

37: クエッション 2020/01/30(木) 08:49:14.08
3万人挙兵しながらどうやってあの短期間でたどり着いたのか意味不明ではあるな

36: クエッション 2020/01/30(木) 08:48:31.30
不可能を可能にするくらいできないと天下人にはなれんぞ

40: クエッション 2020/01/30(木) 08:50:07.21
遅い奴は殺すぞ!って騎馬武者に追わせたら余裕なんじゃない?

39: クエッション 2020/01/30(木) 08:49:53.16
後方の遅い奴は置いてって行く先々の村で農民を大金で雇って補充して兵力保つのはどう?

44: クエッション 2020/01/30(木) 08:52:04.43
最近は新幹線でピストン輸送した説が1番有力らしい

51: クエッション 2020/01/30(木) 08:53:59.27
>>44
新幹線て東京オリンピック前とかやろ
東京がそもそもないやんけさすがに鈍行やろ

45: クエッション 2020/01/30(木) 08:52:11.05
主力面子だけ馬でいって兵は丹羽とかの借りたんやないか?

49: クエッション 2020/01/30(木) 08:53:48.24
>>45
主力は海路説とかあるで

48: クエッション 2020/01/30(木) 08:52:44.46
足軽の装備でも1日20km、当時から肉食ってないと力出ないだろうし、疑問には思うな
山崎だって着いてすぐだろ?全員バテてるんじゃね?

53: クエッション 2020/01/30(木) 08:54:17.45
>>48
肉は食っとるんやないか?時代的に

57: クエッション 2020/01/30(木) 08:54:56.75
>>53
食うとしたら魚やないか
焼き肉はへうげもの的にあんま食ってなかったイメージ

50: クエッション 2020/01/30(木) 08:53:50.48
当時海運が楽だが万単位は乗せられるの用意できんやろしほんま謎

52: クエッション 2020/01/30(木) 08:54:10.13
とりあえず歩かせたら何人か到達した
成功や!って感じじゃないの
よく知らんけど

58: クエッション 2020/01/30(木) 08:55:20.71
>>52
これはあるやろな先発隊が早いとか
後ろからの攻撃にも備えてたと考えるのが自然やと思うけどね

55: クエッション 2020/01/30(木) 08:54:28.98
できないと思われることをやるから意味があるんだろ

60: クエッション 2020/01/30(木) 08:55:49.17
いつ何が起こるか予測不能のピリピリした時期やし当然秀吉は京に情報網を張り巡らして何かあったら飛んで帰れるように準備は怠らなかったはず

64: クエッション 2020/01/30(木) 08:56:54.98
>>60
でも信じられるか?
今で言うと、麻生が安倍ちゃん裏切るみたいなもんよ

84: クエッション 2020/01/30(木) 09:00:28.77
>>64
そらわけ分からん情報筋じゃなくて
自分の飼っている忍者みたいなやつが知らせてきたんやろ

76: クエッション 2020/01/30(木) 08:59:26.19
秀吉の逸話見る度にこいつ忍者だろって思う

78: クエッション 2020/01/30(木) 08:59:51.04
人生最大のチャンスやし死にものぐるいだったんやろ

82: クエッション 2020/01/30(木) 09:00:17.87
全員飛脚経験者ならいけそう

77: クエッション 2020/01/30(木) 08:59:38.37
セグウェイあったんやろ

88: クエッション 2020/01/30(木) 09:01:57.66
人間の歩行速度として考えると余裕
武装した軍団の行軍速度として考えるとギリギリちゃうか

94: クエッション 2020/01/30(木) 09:02:40.58
>>88
万単位やからきつくね?ってのがよく言われるかな
武装は現地調達してたらしいけど

90: クエッション 2020/01/30(木) 09:02:01.70
できたように見せかけるトリックか情報操作で秀吉スゲー!感を出したかったんやろ

91: クエッション 2020/01/30(木) 09:02:28.75
司馬懿は8日で5万連れて600km行軍したぞ

93: クエッション 2020/01/30(木) 09:02:33.92
北畠顕家は600kを16日だっけ

97: クエッション 2020/01/30(木) 09:03:26.07
創作物でも大抵荷物装備は全部置いて移動後現地調達やないの

100: クエッション 2020/01/30(木) 09:04:28.72
意外と拠点はあるからな
装備はどうにかなったかも

104: クエッション 2020/01/30(木) 09:05:28.13
秀吉は人をやる気にさせる天才やからな
走れ走れ褒美やるぞーてモチベーション上げまくったんやで

108: クエッション 2020/01/30(木) 09:06:04.58
そもそも中国行ってたんか
部下に行かせてサボってたから言い訳しただけちゃうんか

119: クエッション 2020/01/30(木) 09:08:31.83
三国志でもあった気がするけどそんなにハチャメチャに走らせたら兵士疲弊して肝心な戦いで使い物にならない気がする

130: クエッション 2020/01/30(木) 09:11:26.13
>>119
兵がいっぱいおるわ!て見せるのが肝心なんやろ

122: クエッション 2020/01/30(木) 09:09:30.78
来るはずがない大軍がいきなり来たら向こうも浮足だつからな効果は絶大だ

120: クエッション 2020/01/30(木) 09:08:48.10
盛ってるだけやろ
一夜城みたいなもんや

124: クエッション 2020/01/30(木) 09:10:05.09
用兵が上手いってことは行軍が上手いってことってなんかの本で読んだわ

123: クエッション 2020/01/30(木) 09:09:33.58
信長が秀吉の元に向かう予定だったからいろいろ用意してたのを大返しで使ったんやろ

92: クエッション 2020/01/30(木) 09:02:32.42
BSのテレ東が検証していたな
歩きながらおにぎり食べてなんば歩きすれば行けるとか言ってた

引用元:http://swallow.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1580341115/




56(ごろー)的コメント

行軍の速度もさることながら
情報伝達の速度も凄いよね



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