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引用元:Fandom



1: クエッション 2020/03/07(土) 04:45:21.30 ID:mz3DAXwma
孔明「戦わなアカンやろ」

2: クエッション 2020/03/07(土) 04:46:02.40
生きざまがよい

4: クエッション 2020/03/07(土) 04:46:35.44
本気なら劉禅排除するよね

6: クエッション 2020/03/07(土) 04:47:11.86 ID:mz3DAXwma
カス「人材おらんねんから国力貯めろよ」

孔明「あのさぁ、今の蜀って益州しか無いのに北方の豊かな土地全て所有してる魏に、荊州と揚州の2つを持ってる呉、時間を掛ければ掛けるほどに蜀だけが不利になっていくやろ…」 

7: クエッション 2020/03/07(土) 04:48:44.20
北を諦めて南下しまくれば良かったのに

10: クエッション 2020/03/07(土) 04:49:35.86
北伐しないなら存在する意味がない国なんだよな


北伐(ほくばつ)

三国時代、蜀の諸葛亮が自ら軍の指揮を執り魏に対し五次にわたって実施した軍事行動のこと。

これは、初代皇帝・劉備の漢王朝復興の遺志に基づくものであったが、当時の蜀の国力及び軍事力からすれば、かなり無理なものがあった。

諸葛亮の死後、北伐は一時期中止されて国力の回復が図られる。

その後、北伐反対派の費禕を経て姜維が軍権を握ると、再び北伐が大々的に行われることとなった。

しかし、度重なる北伐により、蜀の国力は徐々に弱体化していった。


引用元:Wikipedia



8: クエッション 2020/03/07(土) 04:49:08.76 ID:mz3DAXwma
諸葛亮、姜維の北伐が無ければもしかすれば蜀はあと10年保ったんかも知れんが、その時は理想も志も失われて、今滅ぶよりも遥かに醜い終焉になったと思うで

14: クエッション 2020/03/07(土) 04:50:52.96 ID:mz3DAXwma
孔明「優秀な武将や歴戦の兵があと数年で死に果てる、だから今しか無い、今戦わずに将来戦って勝てると思うか?新兵や新参の武将だけで」

16: クエッション 2020/03/07(土) 04:52:24.61 ID:mz3DAXwma
国是が漢室の正当性を訴え、魏を倒す!!やからな
攻めず挑まず篭って永らえても、それはもはや無意味な国や

19: クエッション 2020/03/07(土) 04:53:56.80
言うほど正義あるか?

23: クエッション 2020/03/07(土) 04:55:27.90
>>19
ない

20: クエッション 2020/03/07(土) 04:54:08.16
ないよ

21: クエッション 2020/03/07(土) 04:55:04.25 ID:mz3DAXwma
孔明「先帝の恩を未だに返し切れず、自分が無能な為に魏を倒す事も出来ない、それでもなお挑まなければ、魏を倒すという志の下に人が集まり興った国の意味すら失われる」

名文やね

30: クエッション 2020/03/07(土) 04:57:10.88
>>21
先帝創業~の部分でどうしても老舗和菓子店みたいなイメージになる

26: クエッション 2020/03/07(土) 04:56:49.21
諸葛亮最高や!
それに比べて姜維はホンマ…

36: クエッション 2020/03/07(土) 04:58:15.78
>>26
孔明の意思を継いで北伐や!

49: クエッション 2020/03/07(土) 05:00:33.15
>>26
姜維の方が長安一歩手前まで行ってるんだよなあ

29: クエッション 2020/03/07(土) 04:56:59.01
劉璋「同族から奪い取った国で大義名分とか笑える」

32: クエッション 2020/03/07(土) 04:57:31.28
魏「帝位の禅譲を受けたから皇帝名乗るわ」
蜀「ワイは皇族だから皇帝名乗るわ」
呉「玉璽を持ってるから皇帝名乗るわ(袁術並の発想」

盗賊は呉では?🤔


玉璽(ぎょくじ)

広義では皇帝の用いる璽(印章)のことを指すが、狭義では中国の伝国璽を指すことが多い。

引用元:Wikipedia



43: クエッション 2020/03/07(土) 04:59:37.05
>>32
呉って玉璽持ってたっけ?

45: クエッション 2020/03/07(土) 05:00:09.53
>>43
畑から農民が掘り起こしたで(意味深)

62: クエッション 2020/03/07(土) 05:03:08.05
>>45
横山三国志で蜀がそれやってたのは覚えてるけど呉もそうなんか
カブトムシの幼虫レベルで畑にあるな

292: クエッション 2020/03/07(土) 05:37:27.35
>>62
草お

67: クエッション 2020/03/07(土) 05:04:05.27
>>62
作って埋めたんやで

51: クエッション 2020/03/07(土) 05:01:09.57
魏は3代目がアホですぐに腐敗するからじっと待って国力増強につとめるのが正解だった模様

52: クエッション 2020/03/07(土) 05:01:37.82
>>51
なお蜀は二代目がアホだった模様

59: クエッション 2020/03/07(土) 05:02:42.52
>>52
しかも呉はまさかの孫権がアホになるというオチ

147: クエッション 2020/03/07(土) 05:19:03.92
>>59
呉の国力が230年レベルを維持してりゃ魏の混乱に漬け込んでまだワンチャンあったんやがなあ…

56: クエッション 2020/03/07(土) 05:02:18.75
長安を落とした馬超の評価をもっと高くしてあげて
諸葛亮より凄いやん

57: クエッション 2020/03/07(土) 05:02:19.14 ID:mz3DAXwma
関羽 何故か呉に喧嘩を売る
張飛 酒に酔って部下虐めて寝込み襲われる
劉備 最後の最後で情に走って未来の国を支えるであろう人材を枯渇させる

孔明「……………」

65: クエッション 2020/03/07(土) 05:03:40.65
劉備が死んだら即
劉禅を洛陽に送って
今まですいませんでしたワイはパッパと違って魏に文句ないんで仲よくしてください
くらい言わせとけば劉禅を益州刺史くらいにはしてあげられたんちゃうんか孔明

77: クエッション 2020/03/07(土) 05:05:36.69
>>65
負け犬の発想

71: クエッション 2020/03/07(土) 05:04:50.06
>>65
流石にそれやったら他の武将からフルボッコにされるやろ

72: クエッション 2020/03/07(土) 05:05:07.29
>>65
身内に殺されるで

69: クエッション 2020/03/07(土) 05:04:34.13 ID:mz3DAXwma
>>65
内部崩壊やろそんなんしたら
本気の本気でガチで魏が嫌いや曹殺したい!!って奴の集まりやったし

70: クエッション 2020/03/07(土) 05:04:45.36
呉と手組んでも魏に勝てるか怪しいのに蜀が勝てるわけ無いだろ

78: クエッション 2020/03/07(土) 05:05:48.96
どのみち魏も無くなったし引き分けということで

86: クエッション 2020/03/07(土) 05:07:44.30
>>78
よく考えたら途中で死んでいった曹操も劉備も孔明も結末知らんのよな…

81: クエッション 2020/03/07(土) 05:06:29.41
蜀が無くなってなんかショック

109: クエッション 2020/03/07(土) 05:12:09.33
三国志じゃないけどドラクエのパパスもいい生き様

112: クエッション 2020/03/07(土) 05:12:56.72
孔明って実際にいたら割といい奴そうだよな
冗談も通じそう

243: クエッション 2020/03/07(土) 05:30:45.06
>>112
簡擁「そんな事ないぞ」

124: クエッション 2020/03/07(土) 05:15:01.55
>>112
ものすごく性格ウンコやで
予備校時代に、同級生に

諸葛亮「お前は県知事くらいまで出世やねwwww」「お前は次官補くらいまで行けるかなwww」
学友「お前は?」
諸葛亮「フッ…(遠い目)」

こんなんが史書に残っとる

128: クエッション 2020/03/07(土) 05:15:56.58
>>124
かっけぇ…

136: クエッション 2020/03/07(土) 05:17:14.49
>>124
それ飲み会とかでの会話やろ

155: クエッション 2020/03/07(土) 05:20:08.05
>>136
普通に学生時代(弟子)の頃の話やで

129: クエッション 2020/03/07(土) 05:16:09.58
>>124
これ普通に糞だよな
まあ諸葛亮は有能ではあるが

164: クエッション 2020/03/07(土) 05:22:01.66 ID:mz3DAXwma
臣亮言

本当は俺なんて片田舎のニートで終わる筈だったのに
先帝が三度も訪れてくれて、君は立派な人だからと褒めてくれて、力を貸して欲しいと言って下さった

この恩は未だ返し切れずに、孔明は申し訳なさと色褪せない感謝しか無い

本当に本当に、貴方の父親には感謝しか無い
その恩を返そうと思えば遠い異国で戦う事すら本望です

貴方も全ては先帝のお陰で今があるんですから、サボったりせずに頑張りなさい

本当に本当に先帝には感謝しか無い



泣ける

194: クエッション 2020/03/07(土) 05:25:29.45
>>164
よくニートと言われるが晴耕雨読のはずなので一応農家だろ

176: クエッション 2020/03/07(土) 05:23:01.13
>>164
なお血を流すのは前線の雑兵な模様

181: クエッション 2020/03/07(土) 05:24:04.69
片方ゲットするだけで天下取れると言われたポケモンを両方ともゲットした癖に天下取れなかった無能がいるらしいな

192: クエッション 2020/03/07(土) 05:25:02.51
>>181
その片方が途中で死んだから

202: クエッション 2020/03/07(土) 05:26:05.80
>>181
二人手に入れたから数値がオーバーフローしたんやろ
んで死んだからバグった

229: クエッション 2020/03/07(土) 05:29:12.17 ID:mz3DAXwma
孔明「ぶっちゃけ家臣が頑張ってるのはお前の為じゃなくて先帝への恩返しの為に命賭けて働いてるんや、それを忘れずにお前も先帝に少しでも追い付く様に努力するんやで」

劉禅「…う、うん!!」



割と名君やろ劉禅

244: クエッション 2020/03/07(土) 05:30:52.82
>>229
悪くもないけど別格良くもない
平々凡々や

266: クエッション 2020/03/07(土) 05:34:22.15 ID:mz3DAXwma
>>229
然れども待衛の臣、内に懈らず、忠志の士、身を外に忘るるは、蓋し先帝の殊遇を追い、これを陛下に報いんと欲すればなり。

誠 に宜しく聖聴を開張し、以て先帝の遺徳を光かし、志士の気を恢弘すべし。

宜しく妄りに自ら菲薄し、喩えを引き義を失い、もって忠諌の路を塞ぐべからず。



ガチで言うとるからな
臣下にこう言われて殺さんのはそこそこ器が広かったんやろうなとは思う

275: クエッション 2020/03/07(土) 05:35:23.89
no title

280: クエッション 2020/03/07(土) 05:36:11.08
>>275

282: クエッション 2020/03/07(土) 05:36:24.04
>>275

288: クエッション 2020/03/07(土) 05:36:54.01
>>275
逆!

304: クエッション 2020/03/07(土) 05:39:38.16 ID:mz3DAXwma
兵力

魏 70万 
呉 15万
蜀 7万

こんなもんらしいで

314: クエッション 2020/03/07(土) 05:41:25.81
>>304
魏「うわー、10万の兵がやられたー」
魏「んじゃ10万おかわりな」

こんなん他国絶対勝てませんやん

339: クエッション 2020/03/07(土) 05:45:06.42
>>314
それで統一に失敗するって一番無能やんけ

321: クエッション 2020/03/07(土) 05:42:32.15 ID:mz3DAXwma
魏は兵力多いけど領土も広いからバラけさせなアカン
呉は長江に守られてて更に精強な水軍おるから攻められにくい

蜀は兵少なくても悪名高き蜀の枝道で守備力チートやった

311: クエッション 2020/03/07(土) 05:41:02.38
劉備が魏に勝つルートはどこでどうすれば良かったんや?
陶謙あたりの徐州が最大のチャンス?

326: クエッション 2020/03/07(土) 05:43:30.08
>>311
劉備生存中やったらどう頑張っても無理ちゃう
疫病とか災害で魏が大ダメージ受ける事を祈るくらいちゃう

329: クエッション 2020/03/07(土) 05:43:48.54
>>311
やっぱケイ州死守やろ

335: クエッション 2020/03/07(土) 05:44:31.79
>>311
関羽がちゃんと曹操を切り殺せば魏はバラバラやった

なお呉が背後から殴りに来る模様

引用元:http://swallow.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1583523921/




56(ごろー)的コメント

それが茨の道だと分かっていても
避けては通れない時があるんだよ

それが志ってもんよ



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