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1: クエッション 2020/03/27(金) 21:32:11.49 ID:4NwbXUG4M
決定論に従えば自由意志なんてないんだし、自由意志から生まれる責任能力を持つものだけを罰する日本の刑法では誰も罰せないと思うんやけどどうなの?

2: クエッション 2020/03/27(金) 21:32:27.00 ID:4NwbXUG4M
決定論っていうのはある時点での全ての物体の位置や運動量が分かってれば、そいつらは物理法則に従う以上その後の未来は全て決定されてるって考え方


決定論

あらゆる出来事は、その出来事に先行する出来事のみによって決定している、とする立場。

引用元:Wikipedia



3: クエッション 2020/03/27(金) 21:32:46.70 ID:4NwbXUG4M
量子力学が正しくてこの世界が確率でしか表せないとしても、支配するものが物理法則が確率に変わるだけで自由意志なんてものが立ち入る余地はない

4: クエッション 2020/03/27(金) 21:32:59.47 ID:4NwbXUG4M
例えば落石に当たって死ぬのと通り魔に殺されるのだって決定論的立場に立てば同じことやろ
なのになんで通り魔は裁けて石は裁かないんや?

5: クエッション 2020/03/27(金) 21:33:10.26
ラプラスの悪魔やな

9: クエッション 2020/03/27(金) 21:33:48.13 ID:4NwbXUG4M
>>5
それについてどう思う?


ラプラスの悪魔

主に近世・近代の物理学分野で、因果律に基づいて未来の決定性を論じる時に仮想された超越的存在の概念。

「ある時点において作用している全ての力学的・物理的な状態を完全に把握・解析する能力を持つがゆえに、宇宙の全運動(未来を含む)までも確定的に知りえる」という超人間的知性のこと。


引用元:Wikipedia



6: クエッション 2020/03/27(金) 21:33:15.18
じゃあ決定論が間違っとるんやろ

8: クエッション 2020/03/27(金) 21:33:33.98 ID:4NwbXUG4M
>>6
じゃあってなんや

11: クエッション 2020/03/27(金) 21:34:06.19
>>8
決定論が正しい、決定論に従えばって前提や

13: クエッション 2020/03/27(金) 21:34:49.35 ID:4NwbXUG4M
>>11
決定論のどこが間違ってるんや?

15: クエッション 2020/03/27(金) 21:34:55.25
そもそも決定論ってのはそういうもんやろアホか
決定論が正しいかどうか、ならともかく決定論が正しいとすると
じゃ議論が成立しない

7: クエッション 2020/03/27(金) 21:33:24.08 ID:4NwbXUG4M
誰かワイを論破してくれ

14: クエッション 2020/03/27(金) 21:34:53.13
そもそも罰するってのが偉そうすぎるねん
乱れが起きる
心が荒れる
心を落ち着かせるために誰かを袋叩きにする
それを全員でやるから正しいと思いこんでるんや

17: クエッション 2020/03/27(金) 21:35:33.32 ID:4NwbXUG4M
>>14
そうだとしても整合性を保つことは必要やろ

18: クエッション 2020/03/27(金) 21:35:39.08
どれだけ悪いやつもそういう遺伝子に生まれたからしゃーないって漫画あったな

19: クエッション 2020/03/27(金) 21:35:45.78
決定論が正しいかどうかなんて人間には認識不可能
百歩譲って決定論が正しいとしても何が「決定」されてるのかを人間には認識不可能
よって理論として考えるのはええけども決定論を持ち出して何かを実践しようとかするのはナンセンス

23: クエッション 2020/03/27(金) 21:37:17.72 ID:4NwbXUG4M
>>19
でも確実に決定されてることは事実な以上、自由意志を元に裁くのはおかしくない?
それなら犯罪の行為そのものを裁けばいいじゃん

36: クエッション 2020/03/27(金) 21:40:05.42
>>23
>でも確実に決定されてることは事実な以上

ここが既に間違いやで
宇宙の粒子のあらゆる振る舞いの可能性が全て予測できるなら決定論に従って生きるのはアリやけども
人間は神やラプラスの魔では無いから不可能
物凄い遠い未来に科学によってそれが観測できるようになったらそれでもええのかも知れんけども現状では何の意味もない

54: クエッション 2020/03/27(金) 21:43:09.65 ID:4NwbXUG4M
>>36
人間に予測できるかどうかは関係なくないか?
誰も分からないけど数日後に落石で死ぬ人と通り魔に殺される人はもう決まってるんやで

75: クエッション 2020/03/27(金) 21:47:51.86
>>54
決まってるとしてもそれが人間に観測できないなら決まってないのと同義やろ
知らない出来事ををどうやって参考にするんや

97: クエッション 2020/03/27(金) 21:51:52.95 ID:4NwbXUG4M
>>75
だからそれは隕石が落ちてくる場合と同じやろ
隕石に当たって死ぬのは予測できないけどしょうがないね不運だったねで終わるやん
なんで通り魔もそうならないんや?ってこと

100: クエッション 2020/03/27(金) 21:53:00.33
>>97
隕石に責任能力はないけど人間には責任能力があるから

114: クエッション 2020/03/27(金) 21:56:51.78 ID:4NwbXUG4M
>>100
だから
責任能力ってのは自由意志があることが前提でしょ
なんでそれがあるって言えるのかって話をしてるんだけど

141: クエッション 2020/03/27(金) 22:02:07.35
>>114
現実としてほぼ全ての人間が自分の自由意志に従って考え行動してるって思っとるからやろ
そして自由意志を前提として世の中の仕組みが作られとるからや
別に自由意志が無いと考えてもええけどもそれによって哲学的思考以外の何が変わるの?って事や

25: クエッション 2020/03/27(金) 21:37:53.28
なら処罰されることも決定されてるんだから問題なくね

24: クエッション 2020/03/27(金) 21:37:33.22
罪人が罰せられるのも決まってることやな

29: クエッション 2020/03/27(金) 21:38:35.68 ID:4NwbXUG4M
>>24
>>25
それはそうだろうけど整合性が保ててるかはまた別問題やろ

48: クエッション 2020/03/27(金) 21:42:01.50
>>29
その整合性ってのはつまり感情面での折り合いがつかないってことやろ?
それを認めるなら犯罪をするかしないかを判断する情緒を考慮しないのは矛盾やで

71: クエッション 2020/03/27(金) 21:46:58.74 ID:4NwbXUG4M
>>48
感情面なのか?
刑法では責任能力って概念を持ち出してるけど、責任能力なんてものはなん人も持ってないんじゃないかってのがわいの意見なんやけど

84: クエッション 2020/03/27(金) 21:50:14.31
>>71
刑法上の責任能力ってのは物事の是非や善悪を理解してそれに従って行動できるかどうかやぞ

89: クエッション 2020/03/27(金) 21:50:56.63 ID:4NwbXUG4M
>>84
理解ってことは自由意志を認めてるってことやないの?
つまり自由意志がなければ理解なんてできないやん

28: クエッション 2020/03/27(金) 21:38:12.09
お前が疑問を抱く時点で決定論が間違ってるんやろ

32: クエッション 2020/03/27(金) 21:38:54.99 ID:4NwbXUG4M
>>28
よくそれ言うやつおるけど全くもって意味がわからないんやが

35: クエッション 2020/03/27(金) 21:39:42.51
>>32
お前が決定論を信じて疑わないならすべて理由が付けられるはずや
すべて決定的なんやから

49: クエッション 2020/03/27(金) 21:42:02.65 ID:4NwbXUG4M
>>35
理由って一口に言うけど決定論で言う理由は因果律のことやぞ


因果律

2 つの出来事が原因と結果という関係で結びついていることや、あるいは結びついているかどうかを問題にした概念である。

引用元:Wikipedia



33: クエッション 2020/03/27(金) 21:39:32.62 ID:4NwbXUG4M
1番謎なのは落石に当たって死ぬのと通り魔に殺されるのの何が違うのかってことや
なんで通り魔は裁かれて石ころは裁かれないんや

40: クエッション 2020/03/27(金) 21:40:48.11
>>33
それ謎か?
管理責任があればそいつらが罪に問われるだろ

61: クエッション 2020/03/27(金) 21:44:31.53 ID:4NwbXUG4M
>>40
じゃあ隕石に当たって死んだとかでもいいけど、完全な事故と事件の違いはなくねってことや

69: クエッション 2020/03/27(金) 21:46:21.13
>>33
これは飛躍しすぎじゃん
人間に与える罰にはそいつの再犯や他の人間が起こす犯罪への抑止効果はある
隕石を罰しても隕石が落ちてこなくなるはずがない

43: クエッション 2020/03/27(金) 21:41:35.58
罰するのも決まってるしそれに疑問を持つのも決まってるんだからどうでもいいだろ

45: クエッション 2020/03/27(金) 21:41:54.59
所詮法なぞ人が作ったものでしかないし神の意思とは整合がとれんこともあるやろ

52: クエッション 2020/03/27(金) 21:42:55.07
しかし罰しないのも不都合が起こる

47: クエッション 2020/03/27(金) 21:41:59.71
ワイもこのことについては考えたことがある
結論は出なかった

67: クエッション 2020/03/27(金) 21:46:06.80 ID:4NwbXUG4M
>>47
だから責任能力なんて曖昧なものを持ち出さずに行為そのものを裁けばいいんじゃないか?

60: クエッション 2020/03/27(金) 21:44:27.92
予定説みたいなことか


予定説

その人が神の救済にあずかれるかどうかはあらかじめ決定されており、この世で善行を積んだかどうかといったことではそれを変えることはできないとされる。

例えば、教会にいくら寄進をしても救済されるかどうかには全く関係がない。神の意思を個人の意思や行動で左右することはできない、ということである。


引用元:Wikipedia



65: クエッション 2020/03/27(金) 21:45:45.76
決定論が正しいはずがないって答えにしか行き着きえないスレタイ

96: クエッション 2020/03/27(金) 21:51:49.93
刑法で罰するのは、社会を成り立たせるためやからな
誰でも人殺しても良い社会なんて生きられへんやろ

105: クエッション 2020/03/27(金) 21:54:15.04
決定論が正しいなら全てが無意味に思えるな

122: クエッション 2020/03/27(金) 21:58:25.92
「人を罰する、法律、ルールを作る、どういう理屈でそんなことが許されるの?」というのはいろんな人が考え尽くしてるらしいが、混沌過ぎてワイにはよくわからない

127: クエッション 2020/03/27(金) 21:58:57.61
自由意志がないという前提ならイッチの言うこともわかる
自由意志があるという前提ならそれすら説明できる量子力学を内包した新理論があると考えるのが妥当

142: クエッション 2020/03/27(金) 22:02:15.99 ID:4NwbXUG4M
>>127
まあそうやろな
でも逆にまだ存在が証明されてないなら安易に法律で使うべきではなくないか?

146: クエッション 2020/03/27(金) 22:03:34.31
>>142
逆に正しいかもわからん物理理論を根拠に法を変えるのはどうなんや?

128: クエッション 2020/03/27(金) 21:59:00.42
自由意志がないなら罰するのも自由意志じゃないだろ、考える意味あるか?

137: クエッション 2020/03/27(金) 22:00:47.55
根本を無視して考えても無意味。

引用元:https://swallow.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1585312331/




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