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1: クエッション 2020/09/09(水) 00:51:39.73 ID:R6+vuAMe0
いわゆる哲学的ゾンビで反応は常人と同じだけど、 
「クオリア」がある人間と無い人間 
つまり魂が入っていない人間と入っている人間がある 

魂無しの場合は 
高度なロープレのNPCみたいな感じ 
勿論見た目や挙動や話す内容は一見、クオリアある人間と同じ 

タイムリープでこの世界から魂が抜けるとその者は哲学的ゾンビに、 
逆に魂無かった人間に他のワールドから転生なりリープなりワープで、 
魂=クオリアが入り込むと、魂ありの人間になる

2: クエッション 2020/09/09(水) 00:54:26.34 ID:R6+vuAMe0
哲学的ゾンビ=魂無し人間でも
行動は全て魂あり人間と同じなので5chに書き込みとかもするし
泣いたり笑ったりする

ただその反応は全て物質の条件反応の総体としての結果として生まれるものであり
その者の内面にはクオリアが全くない


クオリア

心的生活のうち、内観によって知られうる現象的側面のこと、とりわけそれを構成する個々の質、感覚のことをいう。

この現象は主観内にのみ現れ、客観的な言語化や計測によるデータ化は行えない。従って、クオリアの説明に科学的方法が通用するかどうかも不明である。


引用元:Wikipedia



4: クエッション 2020/09/09(水) 00:58:28.79
なかなかいいところついてるスレが立ったね。
ここがキッカケになるかどうか。

3: クエッション 2020/09/09(水) 00:56:54.98
ただし確認できない

22: クエッション 2020/09/09(水) 12:26:21.36
コレ、ずっと感じてたわ
とりあえず読んでみるか

7: クエッション 2020/09/09(水) 01:11:42.23
簡単に言うと矛盾するって事か

8: クエッション 2020/09/09(水) 01:15:33.62 ID:R6+vuAMe0
>>7
普通に生きていて目を逸らしたとしてもこの世には謎が多過ぎる
何故自分は他の人間じゃなかったのか、とか何故自我が生まれたのかとか
宇宙とか存在とか

つまりクオリアを持つ人間であれば誰しも無意識でもそういったことに
不安や疑念を持ち、それが表情やふるまいに現れることがある

しかしクオリアの無い人間は、そんな不安や疑念を持つことが無いから
それが見受けられない

勿論そんな疑問や不安を表明することもあるかもしれないが、
ドラえもんでジャイアンやスネ夫が見せるような、ある種の予測通りの
テンプレの範囲内で収まっており、表面的でしかない

12: クエッション 2020/09/09(水) 09:46:19.81
作られた意識が入れられている魂の無い「木偶」とか、
まだ動物の段階の魂が入れられている「畜生」がいる感じがするなあ

13: クエッション 2020/09/09(水) 10:21:59.46
他人から見れば君はどうかな

14: クエッション 2020/09/09(水) 10:43:09.61
このスレ面白いな
何回UFOの動画みせても最初は驚くのだが次に会ってそれについて話すと忘れている知人が何人かいる
なんかNPCみたいな対応だなとその時思ったよ

16: クエッション 2020/09/09(水) 11:03:33.69
私魂入ってないかもしれない
ある地点で抜けたような気がしてならない

21: クエッション 2020/09/09(水) 12:09:34.83 ID:R6+vuAMe0
>>16
クオリアにも実はレベルがあるんじゃないかと思っている

クオリアレベル=0が
いわゆるタマシイの入っていない空っぽで哲学的ゾンビ的な人間とか、あるいは動物爬虫類植物とかだ

クオリアレベル=1~5が
クオリアはあるからタマシイは入ってるんだけど
寝起きみたいな感じで、意識が混濁しててはっきりしていない感じ
クオリア的意識が弱い感じだな

クオリアレベル6~10
これは結構レベルが高くて、寝起きから3時間以上経った後のように
わりかし意識レベルがはっきりしている
この段階のクオリアレベルから何らかの原因でイシキが抜け落ちて
クオリアレベルが4くらいに下がった為に、クオリアはあるんだけど
魂が抜けたような感覚を持っているのかもしれない

クオリアレベル=99
これはいわゆるイエスキリストとかブッダみたいな
世界で「聖人」と呼ばれる人たちだな
このレベルになると、クオリアの入れ物にしか過ぎない自分の現世の
肉体や精神にもはや拘っていないので、人類を救うべく大義を持って
行動することが出来るし、肉体的な死や苦痛なんて全く怖くなくなる

イエスキリストに至っては自分が処刑されようとした直前でも
神に向かって「この者たちは何も知らないでやってるんです、どうか
許してやってください」って自分を殺そうとしている相手の神の許しを
こうた 

17: クエッション 2020/09/09(水) 11:08:16.18
そう思って生きてる時点で魂あるやん
知らんけど

19: クエッション 2020/09/09(水) 11:49:22.81 ID:R6+vuAMe0
言うなれば、動物の反応に近い
例えばトカゲにクオリアは無いだろう
神経物質の反応によってすべて動いている
天敵を見たら逃げ出し、餌を見付けたら飛びかかり、メスを見つけたら
交尾しようとする 全て反射的な行動

それの超高度バージョンがいわばクオリアの入っていない人間だ
(哲学の世界で言えば、チャーマーズの言ういわゆる「哲学的ゾンビ」)

ただ見かけ上は神経物質の反応による挙動はクオリアのある人間と
変わらないのでよほど注意深く観察しないと分からない
というより、いわば「タマシイを感じるか感じないか」っていう
微妙なニュアンスで見分けるしかない

漫画のキャラやアニメのキャラみたいな感じ
あらかじめセリフや役割や挙動が設定されていて、それに従って
反応や発言行動が行われ、一生を過ごすみたいな感じ

それはそれで他者にとっては、その人にクオリアがあろうがなかろうが
その人と生活したり、あるいは仕事したり勉強したりしても
何も差し支えは無いしな

20: クエッション 2020/09/09(水) 11:56:48.71 ID:R6+vuAMe0
それを示す証左もある
例えばタイムリープはまだ解明されていないし
(自分はタイムリープ者の予言のスレッドから出来るものだと考えているが)
科学的には謎だけど、少なくとも明晰夢は数々の研究によって
誰でも訓練すれば見ることが出来るものだと分かった

明晰夢を見ているときは現実と変わらないリアルさだ
その明晰夢の中で、例えばリアルな友人に出会い色々話したり一緒に遊んだりする
その友人にはクオリアは存在していないだろう
何も感じていないし、何も心象風景が内面では無い
それはそうだ 自分のユメの世界の住人なんだから

現実と変わらない感覚の明晰夢の中で、クオリアの無い人間=哲学的ゾンビ
とやり取りできるということは、現実でもそれはあり得るという証左になる

23: クエッション 2020/09/09(水) 12:26:36.54
つまり、人間らしさが魂を眠らせている?

27: クエッション 2020/09/09(水) 12:49:51.20
(最近?)人間の魂が入ってない人間がいて、ヤギだか羊だかの魂が入ってる場合がある
って何かで読んだ気がするんだけど、何で読んだか覚えてない

28: クエッション 2020/09/09(水) 14:41:06.50 ID:R6+vuAMe0
哲学者のジョージ・バークリーは「存在するとは知覚されることである」といった
つまり実在しているのは、物事を知覚している精神だけで、実際に知覚されているものは
外側に実在はしていないという考えだ

何故なら外側のモノで、知覚されていない時の状態を絶対に知覚したり想像したりできない
もし仮に誰にも何物にも知覚されていない外側の物質を想定しようと試みたとしよう
しかし試みに成功した時点で、既に心の中で知覚上のイメージになっちゃってるわけだから
絶対的に矛盾してしまう その時点で知覚されてるじゃん、っていうね

とするならば、この世界をもっとシンプルに考えると
魂、つまりクオリアのある精神体だけが実在していて、クオリアの無い人間や
動植物はすなわち、知覚上にしか存在していない、つまりクオリアがあり
魂を持つ人間のイメージ上にしか存在していないということになる

これは無論、クオリア=魂を有する人間なり知的生命体の物質上の
身体、入れ物についても同じことが言えるけど

30: クエッション 2020/09/09(水) 16:16:01.43
つまりクオリアはプレイヤーでこのオープンワールドを通してプレイしているって事か

34: クエッション 2020/09/09(水) 16:45:40.42
場当たり的で批判がましくその場でのポーズだけで何もできない奴
こいつ等は自分を定義するの褒めたり貶したりと他人を利用するだけで、
対象である相手が居なくなったら自分をどう定義するんだろうって思う
よく掲示板で文脈も読まず言葉尻とってマウントする輩
人と言うより喚くだけの動物に見える

32: クエッション 2020/09/09(水) 16:16:46.46
動物の魂はレベルが、たかいですので…( ´・ω⊂ヽ゛

41: クエッション 2020/09/09(水) 22:18:03.02
結局自分ひとりでは生きる意味が無いんだよね
他者は自らを生かすために存在する、してくれている
縁が消えて何の発露も無ければそれは事実上の無だ
誰かがいるからあれしたいこれしたいと思える

現代はそれが歪んでしまっていて
というのもやはり「誰か」はいて当たり前だからかな

でも、そうで無くなった時
愛する人も嫌いなやつも劇場の幕が降りるように消えて行ったら
その時きっとわかるだろう
互いは互いのために存在するのだと

42: クエッション 2020/09/09(水) 22:21:02.81
それを知るのは誰になるだろうか
しかしこの先に行くには知らなきゃならない
その為の耐え難い孤独だ

43: クエッション 2020/09/09(水) 22:24:49.98
だから神は生き残る者には辛いものを背負わす
真実を知るようにと

世の中の真実が中々明らかにならなかったのは
真理を知る過酷な試練を人に与えなかったからだ

人間はずっとぬるま湯の中で生きて死んで来た

52: クエッション 2020/09/10(木) 03:03:44.33
魂があるか、ないかだけではなく「魂の濃さに違いがある」し、
デタラメなことばかり言ってロクに会話もできてない。
また哲学者気どりの奴が自分一人だけで分かった気になりたいだけのスレか。

39: クエッション 2020/09/09(水) 20:57:51.86
俺以外の人間は全員NPC

引用元:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/occult/1599580299/




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