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1: クエッション 2020/11/09(月) 02:03:19.923 ID:2RQFR9Gt0
人間も物質でできていて物理法則にしたがうのであれば
自由意志はどうやって実現されているのか不思議たとは思わんかね

2: クエッション 2020/11/09(月) 02:04:03.078
自由意志なんかないのかもしれない

3: クエッション 2020/11/09(月) 02:04:11.728 ID:2RQFR9Gt0
意欲とかやる気とかで化学反応の量や速度が変わるのか

4: クエッション 2020/11/09(月) 02:04:48.273 ID:2RQFR9Gt0
科学的に検証しようとすると自由意志はないというような結果ばかりだよね

5: クエッション 2020/11/09(月) 02:05:07.636
自由は願望や主張だ
事実ではない

6: クエッション 2020/11/09(月) 02:05:55.525
ホルモンやらなんやらが出たりでなかったりして気分が変わるんだろ

12: クエッション 2020/11/09(月) 02:09:43.820
>>6
気分が変わったら…それで自由意志がある事になるのか?
ただ単にランダム性があれば自由意志がある事になるのか?
んーそれが自由意志なの?

51: クエッション 2020/11/09(月) 03:01:41.506
>>12
不確定性原理が自由意志に関係はしてそう

54: クエッション 2020/11/09(月) 03:04:10.093
>>51
人間だけがこんな知能になってしまったのエラーやバグの一種なのかな

55: クエッション 2020/11/09(月) 03:06:39.213
>>54
脳が発達した結果だし普通じゃない?

キリンの首が長くなってついには首の長いやつしかいないみたいな
変異説だっけな

8: クエッション 2020/11/09(月) 02:07:38.345
素粒子の数となにかがわかれば未来も予測できるから自由意思ないよ

50: クエッション 2020/11/09(月) 03:00:58.838
>>8
不確定性原理があるから出来ないよ

64: クエッション 2020/11/09(月) 03:23:14.806
>>50
どうかな

67: クエッション 2020/11/09(月) 03:27:40.749
>>64
どうも何も事実だからね
Δxについて正確に知るほどΔpは不正確になる
つまり現在の状態を正確に知っても未来については不正確になる

68: クエッション 2020/11/09(月) 03:28:28.583
>>67
じゃあ希望もってよい?

74: クエッション 2020/11/09(月) 03:32:34.584
>>68
素粒子は力学的状態を一義的に決定はできないという事
だから素粒子はψの確率で記述する

70: クエッション 2020/11/09(月) 03:30:10.035
>>67
それは系の中から観測しているという大前提における論理

系の状態を外からスナップショットを取り、
外から観察したいわゆるエミュレーターのような環境下で観察したものに当てはまるかは不明

9: クエッション 2020/11/09(月) 02:07:43.308 ID:2RQFR9Gt0
ホルモンが先で意志はホルモンに従うのか

10: クエッション 2020/11/09(月) 02:08:42.051 ID:2RQFR9Gt0
意欲をもってとか
やる気次第とかいうじゃない

13: クエッション 2020/11/09(月) 02:11:21.885
てか自由意思のことわ確定してないけど
人間の思考はこう考えようとおもう前に無意識のうちに決定している

14: クエッション 2020/11/09(月) 02:12:59.389
>>13
猿の脳に電流流したら選択が変わるらしい
結局電気信号の結果なのかな

15: クエッション 2020/11/09(月) 02:14:14.411 ID:2RQFR9Gt0
自分の判断は自分で決めていると思っているけど
実際は無意識に決められているのか




16: クエッション 2020/11/09(月) 02:15:23.245
そもそも素粒子レベルにおける不確定性とか全く解明されていないわけで
人類がわかっているのはマクロレベルにおける動作に関する再現性がそれなりの精度で分かっているに過ぎない
ソフトウェア的な内面性がどのように生じるものなのかなど解明には程遠いのだろう

18: クエッション 2020/11/09(月) 02:17:49.833
PCみたいに各媒体があって電気信号でやりとりしてるのは確かだろうけど
それを動かす何かがいるんだよな
そこがわからないから神やら何やらを信仰せざるを得ない 

20: クエッション 2020/11/09(月) 02:23:02.065
>>18
意思が芽生えるなんてべつにそんな高尚なことじゃないぞ
知能が一定以上ありゃ自律思考なんて勝手に芽生える
むしろそれを獲得してなお人間同士でいつまでも殺し合いしてる人類のゴミさを嘆くべき

19: クエッション 2020/11/09(月) 02:20:57.490
俺らの意思は自由なのではなくてただバラバラで整合性がないだけだと思う
だって人間の意思なんて肉体の状態に極端に左右されるほど脆弱だし

21: クエッション 2020/11/09(月) 02:23:11.501
まあ人間で見るからそう思うだけで他の動物とかの生き物に意志があるのか?って考えるとただ本能のまま生きてるだけじゃってなるね
人間だけ記憶とか学習的なものが優れててそれが分かりづらくなってるだけかも

22: クエッション 2020/11/09(月) 02:23:13.876 ID:2RQFR9Gt0
神経細胞の活動が先にあって判断がそれに基づいているのなら
やる気とか意欲とかで活動量が変わる理由は何なのか

23: クエッション 2020/11/09(月) 02:24:21.872
人間の脳はただの受信機かもよ
本体は別の次元にあるかもよ

24: クエッション 2020/11/09(月) 02:24:30.015 ID:2RQFR9Gt0
人間もただその物質的性質のまま生きているのではないのか

25: クエッション 2020/11/09(月) 02:25:21.403
人間の脳がただの受信機なら人間の意思はこの世界の法則に沿う必要は無いわけで
まあ可能性の一つでしかないけど

27: クエッション 2020/11/09(月) 02:26:54.989 ID:2RQFR9Gt0
脳で記憶するのなら記憶する前と後で脳のどの部分がどう変わったのかとか
そういうこと全然わかってないみたいだしね

29: クエッション 2020/11/09(月) 02:29:47.229
自由意志なんて難しい言葉を使わなくても
妄想なり想像なりがそれを許容してくれるだろ

30: クエッション 2020/11/09(月) 02:32:18.853 ID:2RQFR9Gt0
それがどのような仕組みで実現されているのか
霊とか魂じゃなくて科学的な人間理解と矛盾なく説明できるのか

31: クエッション 2020/11/09(月) 02:33:34.754
>>30
結局電流っぽいけどなぁ
ビビッときたとか、電流に打たれたようなとか、閃いたら頭に豆電球が浮かぶ感じに

35: クエッション 2020/11/09(月) 02:36:50.967
自由意志なんて魂みたいなオカルト的な何かの存在を仮定しないとあるわけないだろ

36: クエッション 2020/11/09(月) 02:37:14.065
いつか諸々の謎が解けるのかな
謎のまま自分という存在が消えるのは嫌だ

37: クエッション 2020/11/09(月) 02:37:51.235
一度でも宇宙できたってことは無限に繰り返すからまたうまれるよ

56: クエッション 2020/11/09(月) 03:07:27.306
意識っていうのは壁に投影された影絵を見てるようなもん

58: クエッション 2020/11/09(月) 03:13:46.991
自由とカオスは違う

71: クエッション 2020/11/09(月) 03:30:40.551
明日の昼飯をラーメンにするかカレーにするか
結局はその時の気分だけどその気分を決めるのはさらにその少し前の気分による
これをずっと繰り返して考えると明日の昼飯になにを食べるのかは宇宙の誕生時にすでに決まっていることになる

78: クエッション 2020/11/09(月) 03:40:02.479 ID:2RQFR9Gt0
自分の意志で決めているのだという実感は何に由来しているのだうろね

81: クエッション 2020/11/09(月) 03:47:42.438
出力した行動のフィードバックでしょ

85: クエッション 2020/11/09(月) 04:00:12.583 ID:2RQFR9Gt0
全てが因果応報なら自由な意思決定はあり得るのかという疑問ですよ

87: クエッション 2020/11/09(月) 04:03:12.064 ID:2RQFR9Gt0
だとしたらみんなゾンビ

98: クエッション 2020/11/09(月) 04:45:06.690
そもそも意思って概念も他人から借りてきた記録に過ぎないだろ
意思って概念を知ったことで自意識を自覚したんだよ
リンゴの名前をリンゴだと知ったからリンゴと分かるようになるのと同じプロセス
クオリアは錯覚に過ぎない
意思が特別なステージに存在して化学的相互作用と切り離されているのは高次元化した水槽の脳に過ぎないし本質的ではない
意思に『記録を参照し外部入力を処理する機能』以上の意味はない
人間の脳の構造による記録の蓄積のカオスが決定論に見掛け上従っていないように見えても、だ

引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1604854999/

edited by 56(ごろー)



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