sensou_senjou





1: クエッション 21/01/21(木)11:07:45
世界で最初に航空戦力の有効性に気づいて空母機動部隊を組織したり
航空戦力だけで走行中の戦艦を轟沈させたのも世界初やし
体感巨砲主義が蔓延してたアメリカよりはずっと最新鋭よな?

2: クエッション 21/01/21(木)11:09:34
陸軍もナチスドイツより先にノモンハンで戦車隊を実践投入して大戦果あげてる

4: クエッション 21/01/21(木)11:10:27
>>2
なお戦車はそこから一歩も進歩しない模様

5: クエッション 21/01/21(木)11:11:03
>>4
兵器更新能力が低いからしゃーない

37: クエッション 21/01/21(木)11:21:24
>>2
どこのパラレルワールドだよ
日本の戦車なんて数でも性能でもソ連に全く歯が立たなかったやないか

39: クエッション 21/01/21(木)11:22:55
>>37
ノモンハンは、最近は言われてたほど大敗ではなかったとされとるらしいが…
大勝ってのは流石になぁ

40: クエッション 21/01/21(木)11:23:00
>>37
ソ連崩壊後に出てきた当時のソ連側の文書研究から大体五分五分だったって分かってるぞ

43: クエッション 21/01/21(木)11:24:05
>>37
ちがう
ソ連戦車に初戦で勝ち星あげてるけど虎の子の戦車隊が消耗するのを嫌った関東軍が戦車隊だけ早めに引き上げたんや
だから日本の戦車は弱かったって誤解をされてるだけ

50: クエッション 21/01/21(木)11:27:16
>>43
ソ連「戦訓からT-34作ったやで!」
日本「チハたんはまだげ現役やで!」

52: クエッション 21/01/21(木)11:27:49
>>50
まぁ陸軍大国と島ばっかの島国じゃ戦車の重要性もけた違いだからな

54: クエッション 21/01/21(木)11:28:50
>>52
正直陸・海の両方に十分なリソースを割けるわけないんだよなぁ、、、米帝ですらできてないし

3: クエッション 21/01/21(木)11:10:19
911でアメリカをたまげさせたカミカゼが一番やろ

8: クエッション 21/01/21(木)11:13:03
>>3
陸軍「ロケット兵器作ったけど誘導装置がうまくいかんわ」

海軍「それに運転席作ればいいのでは?」

って発送で桜花が生まれたって聞いたわ

16: クエッション 21/01/21(木)11:15:56
>>8
アメリカは技術で人の代替をするために新兵器を発展させてるのに、日本は逆に技術の不足を人で補うために新兵器を開発している
勝てるわけがない

当時の日本の技術者はこんなこと言ってたんやで

6: クエッション 21/01/21(木)11:11:15
万歳突撃

11: クエッション 21/01/21(木)11:13:55
>>6
良くイメージされがちやが実際はちゃんと浸透戦術やってた

7: クエッション 21/01/21(木)11:12:05
なお外交

12: クエッション 21/01/21(木)11:13:59
>>7
外務省はゴミ過ぎる

78: クエッション 21/01/21(木)11:36:43
>>12
未だに続く負の伝統

9: クエッション 21/01/21(木)11:13:29
まあ戦車は使い道なかったし
海軍は工業力が物言うから空母の有用性に気づいても後おいのアメリカに同じ戦法でボコボコにされるし

10: クエッション 21/01/21(木)11:13:36
航空戦力の重要性は別に日本が気が付いたわけじゃない

19: クエッション 21/01/21(木)11:16:49
>>10
世界初の空母は日本の鳳翔

29: クエッション 21/01/21(木)11:19:09
>>19
その返しでだいぶお里が知れるが...
そもそもそれは一から建造したってだけで空母は別にイギリスとかにもいた

13: クエッション 21/01/21(木)11:14:01
実際局地紛争なら滅多に負けんやろ

14: クエッション 21/01/21(木)11:15:02
旧軍レベルの能力で国防全ツッパしてたらカチカチですよ

15: クエッション 21/01/21(木)11:15:51
当時の先進国のなかじゃ圧倒的に技術後進国だった割には頑張ってる

17: クエッション 21/01/21(木)11:16:01
おとなしくオランダから石油買って拡張政策せずこもってりゃあ良かったねん

21: クエッション 21/01/21(木)11:17:05
>>17
ABCD包囲網..

22: クエッション 21/01/21(木)11:17:29
>>17
拡張政策しなきゃアメリカも売ってくれてるんだよなあ

18: クエッション 21/01/21(木)11:16:04
組織がゴミ
牟田口が出世する時点でお察し
脳筋で媚が上手い奴が出世する

23: クエッション 21/01/21(木)11:17:55
>>18
言うて牟田口は有能やぞ?インパール作戦も立案時には有効な作戦だったし

20: クエッション 21/01/21(木)11:17:01
ガバガバ工作精度で誉エンジン作ったのは割と頑張ってた方や

24: クエッション 21/01/21(木)11:18:02
帝国主義なんて時代錯誤に囚われてなければ朝鮮台湾くらいは維持できた
陸軍はクソ

30: クエッション 21/01/21(木)11:19:29
>>24
まーた陸軍悪玉論ですか

34: クエッション 21/01/21(木)11:20:25
>>30
大戦が終わって70年たった今でも陸・海が対立してるのに大戦中にもめないハズがなかったんやなって

25: クエッション 21/01/21(木)11:18:14
日本はいつの時代も軍事ごと対してはかなり先進国やぞ
ただ物資が無いだけ

26: クエッション 21/01/21(木)11:18:19
五十六に先見の明があったのは間違いないけど
軍部は依然として大艦巨砲主義でしょ

27: クエッション 21/01/21(木)11:18:24
日本の空母に初着艦したのは外国人軍事顧問だったんですけどね

28: クエッション 21/01/21(木)11:18:53
陸がね…

31: クエッション 21/01/21(木)11:19:38
大艦巨砲主義の劣勢を示して海外に衝撃を与えた後自分で大和だの作って大艦巨砲主義を極めていくアホムーブすき

32: クエッション 21/01/21(木)11:20:10
>>31
大和が完成したのは真珠湾攻撃の8日後なんですが

36: クエッション 21/01/21(木)11:21:13
>>32
そうなの?すげえ

33: クエッション 21/01/21(木)11:20:13
>>31
大艦巨砲主義の劣勢を示したころには大和は完成してるんだよなぁ、作り始め何年前だと思ってるん

35: クエッション 21/01/21(木)11:21:01
プラモデルみたいに作れるんやろ

38: クエッション 21/01/21(木)11:22:47
日本軍で重視されるのは精神力

42: クエッション 21/01/21(木)11:23:46
>>38
これ

45: クエッション 21/01/21(木)11:24:50
>>38
そら精神力なけりゃ散兵戦術もできんわ、近代的な国民国家の強みは精神力よ

41: クエッション 21/01/21(木)11:23:41
ノモウハンでは確かに頑張った
頑張ったけど当時のソ連と末期のソ連とではまったく別物やからな

44: クエッション 21/01/21(木)11:24:32
ノモンハンの頃はまだt-34なかったから…

49: クエッション 21/01/21(木)11:26:22
>>44
まぁT-34がノモンハンと冬戦争の戦訓から作られたわけだし

48: クエッション 21/01/21(木)11:26:04
ノモンハンの末期で日本軍が継戦決定してたらソ連軍も増援部隊派遣が決定してたので負けてたんですけどね
あそこで引き下がらなかったら中国とソ連の二方面作戦展開するところだった

53: クエッション 21/01/21(木)11:28:37
>>48
まず間違いなく満州失ってたな

56: クエッション 21/01/21(木)11:29:49
>>53
むしろ満洲失ってた方がいいまであるで。あの緩衝国が南京に近すぎて日中戦争になったみたいな所あるし

51: クエッション 21/01/21(木)11:27:26
腹が減っては戦はできぬって英語圏にも似たようなことわざがあったよね




55: クエッション 21/01/21(木)11:28:59
機甲戦力による電撃線は大陸国だから出来るふしあるからなぁ

58: クエッション 21/01/21(木)11:30:06
>>55
歴史上電撃戦が決まったのは対仏のドイツだけだからなぁ

61: クエッション 21/01/21(木)11:30:59
>>58
その強化版がソ連の深縦戦術

65: クエッション 21/01/21(木)11:32:30
>>61
ソ連の縦深攻撃はマジで最高傑作だわ

67: クエッション 21/01/21(木)11:33:07
>>61
あれは電撃戦とは別やろ。電撃戦は「迂回」を目的としてるのに対して縦深戦術は「包囲」を目的としてる「

69: クエッション 21/01/21(木)11:33:45
>>67
別物だけど強化版という意味では間違ってないぞ

77: クエッション 21/01/21(木)11:36:14
>>67
余計な戦線を広げる前に機甲戦力のスピード重視で決めしまおうってのは一緒じゃね?

心臓に向かうのが針じゃなく杭になったのが深縦戦術やと思ってる

86: クエッション 21/01/21(木)11:39:25
>>77
機動力を生かすのは同じやけど目的が電撃戦は司令部の占領、縦深戦術は敵部隊の壊滅やからナイフで心臓を刺すかプレス機で全身ミンチにするか位には違うて

57: クエッション 21/01/21(木)11:29:56
歩兵の装備ですら遅れてたからな

59: クエッション 21/01/21(木)11:30:27
言うて当時の日本は大陸にでかい前線抱えてて陸軍国でもあるやろ
中国が弱すぎたからチハタンでも良かったんや

62: クエッション 21/01/21(木)11:31:34
>>59
あんまり重い戦車やと輸送にも苦労するし、中国大陸の貧弱なインフラやとお荷物になる可能性もあるしなあ

60: クエッション 21/01/21(木)11:30:46
弱くはなかったけど身の程を知らんかった

64: クエッション 21/01/21(木)11:31:54
>>60
ほんこれ。インドシナ進駐して米帝のシーレーン侵したり、三国同盟で無意識に米帝包囲しようとしたりして米帝がブチギレないハズないやろっていう

68: クエッション 21/01/21(木)11:33:22
日本海軍は1932年世界海軍軍縮会議で「潜水艦が非戦闘員を攻撃する恐れがあるというが、それは国際法で禁止されているから非戦闘員の脅威になることはない」って放言してるし…

70: クエッション 21/01/21(木)11:34:58
>>68
ルシタニア号「呼んだ?」

71: クエッション 21/01/21(木)11:35:03
従兄が戦車のプラモデルいっぱい作ってた
日本の戦車は大砲が小さいイメージ

73: クエッション 21/01/21(木)11:35:52
>>71
全体的にちっちゃくて可愛い

72: クエッション 21/01/21(木)11:35:49
でも陸軍は四式戦があるから

74: クエッション 21/01/21(木)11:36:00
周囲にソ連以外に強い国が無いから必然的に陸は弱いよね
もっと四方が強敵なら違うんだろうけど

75: クエッション 21/01/21(木)11:36:06
KV2最強!

79: クエッション 21/01/21(木)11:37:14
外交が1番ムズいししゃーない

81: クエッション 21/01/21(木)11:38:04
>>79
タレーランの「オーハン滅ぼすな」とかいう助言を無視したWW1戦勝国君達さぁ、、、

83: クエッション 21/01/21(木)11:38:36
米とやりあうことが無謀すぎるわ
他の国ならまだしも

84: クエッション 21/01/21(木)11:38:48
日本が一番技術面で貢献したのは人体実験やで

94: クエッション 21/01/21(木)11:42:37
ソ連の成長も凄いがアメリカの成長も凄くね?
M2からM4まで進化するとは

96: クエッション 21/01/21(木)11:43:09
>>94
M3の時間稼ぎのおかげ

99: クエッション 21/01/21(木)11:43:44
>>96
グラントのが好き

106: クエッション 21/01/21(木)11:45:58
>>94
アメリカ陸軍は戦前だと軍事費が極限にまで削減されてたんや
だから開戦後に軍事予算が天井知らずになってからは一気に研究が開始された

97: クエッション 21/01/21(木)11:43:16
本土決戦最終兵器
ソ連参戦が無ければ活躍してた
no title

98: クエッション 21/01/21(木)11:43:39
>>97
動かす燃料はあるんか?

100: クエッション 21/01/21(木)11:43:51
>>97
M4以下

104: クエッション 21/01/21(木)11:45:43
>>97
ちょこちょこ混じってるのホニか?

108: クエッション 21/01/21(木)11:46:32
目のつけどころ自体はよかったんやろけどな
人も物資も限られているのに、それらを軽視しすぎた

引用元:2ch.sc

edited by なぽまる



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