1. 21/06/30(水)01:10:35  ●
日本が没落する原因となったこの事件。何があったのか軽く。

当時イケイケのホリエモン。
ライブドア→Googleみたいな会社。元々検索エンジン以外中身は何も無いけど、色んな会社を買収して便利にしていく手法で大きくしていった。

ニッポン放送→役人が天下りで作ったラジオ局。フジテレビを作った。

フジテレビ→ニッポン放送の子供だが、稼ぎ頭でとっくに親を超えている。筆頭株主はニッポン放送。

つまり実力的にはフジテレビの方が数倍上だが、日本放送が親ということでもごもごしてる状態。




2. 21/06/30(水)01:13:41  ●
ニッポン放送がやらかした状態だった。
ニッポン放送がフジテレビの筆頭株主。
フジテレビはニッポン放送の子会社。

ある時、ニッポン放送が上場を果たす。
上場したことにより、ニッポン放送を買ってしまえばフジテレビが着いてくるという状態に。

日本放送は「信用を得るため」とかいう理由(ようは見栄)で上場した模様。


村上ファンド→この日本放送の上場の状態に再三「ヤバいっすよこれ。フジテレビ欲しいってなった人が日本放送買いに来ちゃったらヤバいっすよ!」とアイデアを2つ出す。
フジテレビを日本放送と入れ替えでトップになるか、
フジテレビと日本放送を兄弟にして親を作るかどっちかでしょ。

日本放送は「我々がフジテレビの下に着く?バカ言うな。我々の上に誰か作る?バカ言うな。我々とフジテレビとの関係を皆知ってるだろ。泣く子も黙るから、誰も手を出さん」と村上ファンドを無視。
村上ファンド「いやいや上場ってそういう事じゃないっすよ!海外からも買われるんすよ!」

3. 21/06/30(水)01:14:52  ●
10000円入ってる財布が3000円くらいで売られてる状態。

4. 21/06/30(水)01:17:24 ID:QDbR
フジ・メディア・ホールディングスはこのころなかったんけ?

6. 21/06/30(水)01:17:38  ●
>>4
まだ

5. 21/06/30(水)01:17:26  ●
一方その頃ホリエモン率いるライブドアが、その事に気付く。「あれぇ?」
村上ファンドに電話する
堀江「あれ気付きました?」
村上ファンド「うん、まぁ、気付いてるよ。」
堀江「私達がフジテレビに出来ることは何かありますか?(買ってもいいのかっていう打診)」
村上「聞かなかったことにするわ(黙認)」←これ重要
村上「ちょっとこれ以上助言するとヤバそうだからワシは黙るわ。あと逃げるわ。」


8. 21/06/30(水)01:20:13 ID:M4jf
もうほぼほぼインサイダーと滅茶苦茶な株の買い付けで買収仕掛けとったからな
証券会社が全く機能しとらんかった

10. 21/06/30(水)01:22:03 ID:M4jf
こいつが球界参入するのホンマに嫌なんやが

11. 21/06/30(水)01:22:23 ID:989W
村上ってハゲタカ言われとるけど
実際は、その企業を育てもしくは鍛え直して売るっていう
正統派ファンドなのよね

12. 21/06/30(水)01:22:49  ●
誰だって意地でも3000円集めるやろ。
「ちょっと待って金集めてくる」
「みんなすげーんだって!1000円貸してくれ!3倍になるから!」と言って金を集めた。
ニッポン「ホリエモン?ライブドア?あの会社調査したけど、金集めらんないだろ」
無理やり金を集めるホリエモン。
2990円まで集まったところで
ニッポン「ヤバいヤバい!あいつ金集めとるやんけ!財布の中身の1万円、ちょっと誰かに預けたいんだけど!」
堀江「はぁ?それは反則だろ。ウチは財布が欲しい訳じゃなくて中身の1万円が欲しかったんだから」
ニッポン「1万円誰かにやるわー!ほりゃ!堀江!財布はやるぞ!裸一貫じゃー!!」
堀江「はぁ?んなもんいらねぇし。反則すぎだろ」
楽天「なんかあったみたいだけど、どうしたの?」

14. 21/06/30(水)01:28:44 ID:YkEG
期待

15. 21/06/30(水)01:29:31  ●
楽天「どうしたの?話聞くよ?」
ニッポン「楽天さんとりあえず1万円持っといて貰えますか?」
楽天「あ、いいよ。どうしたの?」
堀江「いやいや、その1万円欲しくて金集めてきたんだけどさ」
楽天「なんで?何があったの?」
ニッポン「楽天さーん聞いてくださいよー。こいつがねー、僕らの1万円取ろうとしてるんですよー」
堀江「いやいや、あんたが売り物の財布に1万円入れてたんだろ」
楽天「まぁまぁ話は分かったよ。堀江さ、金集めてきたんだろ?その金額補填してやるからさ、落ち着けよ」
堀江「はぁ、こんなんアリかよ。ふざけんなよ..」
楽天「じゃあさ、お互いもう手を出さないってことで、俺の顔を立ててさ、よろしく頼むよ。ニッポン放送さんもさ、こんな状態こうなるに決まってるじゃん。見栄張ってんなよ」
ニッポン「せやな。こんな見栄張ってる場合じゃないわな。フジサンケイホールディングスとして親会社入れ替えるわ」
楽天「一件落着したみたいね。じゃあ、フジテレビさん、この1万円、ご自由にお使いください。」


堀江「なんだよクソが。おや、誰か来たようだ」
タイーホ
村上「おや、誰か来たようだ」
タイーホ
堀江村上「何でだよ!俺らルール違反してねぇから!」

16. 21/06/30(水)01:31:20 ID:nReE
これマジ?

17. 21/06/30(水)01:32:00 ID:fbST
ホリエモンの口調の再現度で草

18. 21/06/30(水)01:33:48 ID:YkEG
根回しが甘いのに手を出すと消される
理屈なんか通るわけないレベルの世界の話でした

チャンチャン

19. 21/06/30(水)01:35:08 ID:nLCA
怖い
こういうので規模小さくしたのが良くあるのがいっちゃん怖い

21. 21/06/30(水)01:36:53 ID:M4jf
楽天は優秀やしな
やり方が好まれないタイプの企業ではあるけど

22. 21/06/30(水)01:37:35  ●
堀江「オレルールの範囲内で戦ってただけなんだけど?」
偉いヤツ「あの堀江とかいうやつ、何とか牢屋ぶち込んどけ」
謎の軍団「ラジャー」
ピンポーン
堀江「ん?誰か来たようだ」
謎の軍団「あなたの会社、調べさせてもらう。このお金おかしくないか?」
堀江の税理士(金のガードマン)「おかしくないです」
謎の軍団「この金はおかしくないか?」
税理士「これもおかしくないです。」
謎の軍団「この金は?」
税理士「これもおかしくないです」
謎の軍団「この金は?」
税理士「おかしくないです!」
謎の軍団「(どうしよ、見つかんねぇな)これ、さっきおかしくないと言ったが、どういう見解で?」
税理士「いや、これはこうこうで、こう処理しました。」
謎の軍団「ん?それはそう処理したらダメだろ。悪意あり!堀江逮捕だ!」
堀江「え!?おれ?」
タイーホ

23. 21/06/30(水)01:39:53 ID:nLCA
日本が衰退するわけやな…

25. 21/06/30(水)01:40:26 ID:nReE
堀江はホンマに何も悪くないんか?

26. 21/06/30(水)01:40:49 ID:YkEG
>>25
性格が悪い
あと、見た目

29. 21/06/30(水)01:43:42  ●
>>25
やり方が無理やりではあったが、ルールの範囲内

35. 21/06/30(水)01:46:39 ID:YkEG
>>29
相手の意向を無視して
法の穴をついて乗っ取ろうとしても
あの手この手でやり返されるよね

27. 21/06/30(水)01:42:57  ●
偉いヤツ「村上とかいうやつ、アイツも牢屋ぶち込んどけ。」
謎の軍団「ラジャー!」
ピンポーン
村上「ん?誰か来たようだ」
謎の軍団「あなたにインサイダーの疑いがある。調べさせてもらう!」
村上「え?何何?」
謎の軍団「あなたは堀江がニッポン放送を買うために金を集めてる時、こっそり株を手放して金を得たな?」
村上「は、そんなこといつもやってるからなぁ。」
謎の軍団「何故こっそり株を手放した?」
村上「いやこっそりも何も」
謎の軍団「お前は!堀江からニッポン放送を買う相談を持ちかけられたな!」
村上「いや、え?あれ相談ではないっすよ。答えてないし、聞かなかったことにしたし。」
謎の軍団「聞いてるじゃないか!インサイダーだ!逮捕だー!」
タイーホ

28. 21/06/30(水)01:43:05 ID:YkEG
https://youtu.be/lJrZ2xNmnI8


まさか、ソースこれ?

30. 21/06/30(水)01:44:11 ID:nReE
>>28
ホンマ何でもやってるな

32. 21/06/30(水)01:45:17 ID:YkEG
>>30
この事件はでも
諸説あって何がほんとかわからんで
例えばイッチは楽天が間に入ってと言ってるがソフトバンクが間に入った説もある

31. 21/06/30(水)01:45:00 ID:Ushl
偉い人に喧嘩売っちゃいかんということやな
飯塚然り

34. 21/06/30(水)01:45:59  ●
>>31
そうタカくくってたのがニッポン放送。
俺らに喧嘩売るやつなんていねぇだろ的な。

36. 21/06/30(水)01:46:39 ID:M4jf
>>31
しっかり順序踏んでから事を進めろってや
楽天やソフトバンクが伸びて、ライブドアが伸びなかったのはその差や

40. 21/06/30(水)01:48:11  ●
>>36
当時もライブドアは「中身なんも無い会社じゃん、全部他の会社の技術やん」と言われてた。
まさにそれはGoogleと同じや。

51. 21/06/30(水)01:52:40 ID:M4jf
>>40
グーグルはホンマにコツコツやっていったし、運も味方しとったからな
そもそも投資家みたいな思考しとる堀江とは全然ちゃうやろ

53. 21/06/30(水)01:53:46 ID:YkEG
>>51
やっぱりね
こういう事になった時にホリエを擁護する人いなかったもんね

56. 21/06/30(水)01:55:48  ●
>>51
Googleは多国籍企業だったから、誰も止めなかったんよね。
例えばGoogleがニッポン放送に手を出しても、謎の軍団が行くことがないんよね。

57. 21/06/30(水)01:56:20 ID:YkEG
>>56
いやいや
乗っ取られそうになれば
動くよさすがに

60. 21/06/30(水)02:01:53  ●
>>57
例えばGoogleが携帯作りたいと思った時、アメリカにモトローラっていう携帯電話作ってる会社があったんや。そのモトローラを買ってしまえば、携帯電話の特許やノウハウもまんま貰えるよな?モトローラをGoogleが買って、Androidは生まれなんや。

例えば日本だと楽天とかが携帯作りたいと思っても、富士通とか携帯作る特許とか技術ある会社買いたいと思っても、株価下がらんし謎の軍団に潰されるから、携帯作れなかったんや。
んで、わざわざシンガポールの会社買わんといけなくなったんや。
という感じで、日本は偉い人の会社を守る事を国絡みでやるから成長止まるんやで。





33. 21/06/30(水)01:45:50 ID:nReE
日本にも闇があるんやね
ワイもそっち側に行けばウハウハなんやろか

37. 21/06/30(水)01:47:00 ID:nLCA
>>33
そっち側にいる人は初めからそっち側に入る事がお約束された存在や

39. 21/06/30(水)01:47:20 ID:nReE
>>37
ぐぬぬ…

41. 21/06/30(水)01:48:25 ID:YkEG
ホリエモンの性格が如実にわかる事件だよな

最近では餃子マスク事件もそうじゃん
ホリエモンの理屈は正しいかもしれんけど相手の立場や状況を加味しないと

43. 21/06/30(水)01:49:43  ●
>>41
株式市場ってのはそういうの関係ないんやで。
上場したら誰でも買っていい。
その会社を潰したいヤツが買ってもいい。

46. 21/06/30(水)01:50:32 ID:YkEG
>>43
うん
でも、相手の意に反して乗っ取ろうとしても失敗するで

ソースはホリエモン

48. 21/06/30(水)01:51:08  ●
>>46
それを日本はやりすぎて経済成長止まっとるんやで

44. 21/06/30(水)01:50:16 ID:Ushl
理屈は通すが空気は読めない

45. 21/06/30(水)01:50:27  ●
どんなに性格が悪かろうが、どんなに悪人だろうが、株買っていいんや。

47. 21/06/30(水)01:51:03 ID:y8mR
なんでこれが日本の衰退に関わるんや?
規模でかいとはいえ結局ホリエモンの野望が潰れただけの話やん

50. 21/06/30(水)01:52:34  ●
>>47
そうやなぁ、勢いのある若者が偉い人の顔色伺いながら物事やんないといけないってことになったんや

52. 21/06/30(水)01:53:32 ID:y8mR
出る杭は打たれるぞってのを知らしめたという話か

54. 21/06/30(水)01:55:22 ID:M4jf
いやそもそも堀江が無理やり株券発行させて買い付けまくったのが問題であって
手順を踏めば買収までは漕ぎ付けられたかもしれんやろ
その手順を嫌がっていきなり成果だけ求めたのが堀江や

プロ野球ストライキの時も、堀江が手順すっ飛ばして球団設立しようとして球団側がゴネ始めたんやし

58. 21/06/30(水)01:57:46  ●
>>54
まさにせやね。でもルールの範囲内なんやで。
サッカーでスローインで20m飛ばすデラップ入れようがええやろ。

61. 21/06/30(水)02:01:57 ID:M4jf
>>58
堀江のやり方が通用するなら、敵対買収なんてやりたい放題やがな
実際そんな事ならんように株式発行の制限とかストッパーがあるのに
堀江はフジがその対抗策を取る暇を与えずに株を大量購入した訳やが
普通にあり得んやろ

63. 21/06/30(水)02:04:54  ●
>>61
しかしニッポン放送のやり方もエグいし、その後の謎の軍団あたりも闇深い。

70. 21/06/30(水)02:09:52 ID:M4jf
>>63
これは堀江が悪いわ、こいつは分かってたうえで無視したからな
フジがアホやったのは確かやが
楽天なら買収も実現できたかもな

71. 21/06/30(水)02:12:07  ●
>>70
そもそもやが、堀江がタイホされたのが、この案件じゃないとこが闇深いよな。
普通謎の軍団はジャッジメントですの!って感じで悪いとこ見つけてから来るんやが、
堀江曰く「来た時はなぜ来たのかの説明が無かった」って

76. 21/06/30(水)02:14:43 ID:M4jf
>>71
実際脱税逮捕は曖昧な部分多いけど
堀江のやり方見てると、どうせそこら辺の管理も杜撰やったんやろとしか思わんわ

81. 21/06/30(水)02:16:24 ID:YkEG
>>76
危機察知能力低そうだよね

82. 21/06/30(水)02:17:02  ●
>>81
確かに。

59. 21/06/30(水)01:59:52 ID:YkEG
幾ら才能があって勢いがあっても
持たざるものである以上
それが若者だろうな中年だろうが偉い人が持つものならば
その偉い人が若者だろうがハゲていようが顔色伺わないとかしゃーないやん?

88. 21/06/30(水)02:27:09 ID:YkEG
ホリエモンは正しいかも知れんけど
それを知らしめることや認めてもらう事なんかの努力を手抜きしたんや
法律ではそうかも知れんけど法律も所詮は人間が作ったもの
人間を無視できないんやという教訓やな

89. 21/06/30(水)02:29:43  ●
>>88
人間の感情とか派閥とかそういうのが経済に乗っちゃってるんだよな

93. 21/06/30(水)02:32:26 ID:YkEG
>>89
意外と欧米人もそんなもんよ

Make America great againなんつってワーキャー言うじゃん
日本が景気よかったときに買収しまくってたら日本叩かれたし

92. 21/06/30(水)02:31:12  ●
傍から見るとライブドアがフジテレビを乗っ取ろうとすることがなぜいけないのか分からんが、メディアが「乗っ取りだー!怖いー!」って煽ったんよね。

94. 21/06/30(水)02:33:12 ID:YkEG
>>92
相手の同意がなければ盗人みたいになるのよ

99. 21/06/30(水)02:35:50  ●
>>94
まぁでも、ライブドアがフジテレビ買収したらもっと新しいテレビの形にはなってたやろうね

100. 21/06/30(水)02:37:03 ID:YkEG
>>99
本当にそのビジョンがあって
それが大きく社会貢献するならば
それをもっとアピールして共感を得なきゃダメやねんな
ただ、買収したいだけにしか見えない

104. 21/06/30(水)02:39:01  ●
>>100
確かにそれは思った。
買収失敗した後でもテレビの未来言い続ければ印象変わったのに、次の事!とか言い出してたから、なんかなーって感じよな

106. 21/06/30(水)02:40:19 ID:pimK
>>104
結局ホリエモンも目先の利益しか見てなかったってことやな

109. 21/06/30(水)02:41:11  ●
>>106
でも株主ってそういうもんやない?

110. 21/06/30(水)02:42:58 ID:YkEG
>>109
会社経営者は社会貢献を目指す必要があるんや
ハゲはそこら辺を上手くカモフラージュしてる

いわばホリエモンは世間知らずの子供で孫は大人

97. 21/06/30(水)02:34:42 ID:YkEG
ホリエモンがフジテレビを買収して
ITと組み合わせて○○して××したい
とかで、世間や株主から共感を得なきゃいけなかったんよ
急に得体の知れない人が土足で上がってきたら人は拒絶反応を示す

101. 21/06/30(水)02:37:36  ●
>>97
当時言ってたよなホリエモンは。だけどその未来視を全く理解出来ない老害ばっかだったから、聞く耳持たなかったんよね

103. 21/06/30(水)02:38:56 ID:YkEG
>>101
早すぎて失敗するパターンあるよね

113. 21/06/30(水)02:44:10 ID:KsBs
わかりやすすぎる
海外はこういう行為も受け入れてるのに日本だけ受け入れないんだからそりゃ日本や唯一の衰退国になるわなww

119. 21/06/30(水)02:45:52  ●
>>113
要件もないのに謎の軍団が入ってきて逮捕されてるのがやばい

122. 21/06/30(水)02:47:02 ID:KsBs
>>119
一番の衰退原因がこれ
ルールの範囲内で暴れてるだけなのに逮捕よ。
そりゃみんな怖がって何もしなくなるわ

124. 21/06/30(水)02:47:47  ●
>>122
偉い人の既得権益を揺るがすような事をしたら、謎の軍団が動くという構図

129. 21/06/30(水)02:51:38  ●
どんなに日本が新しい発明しても老害が「なんですかそれそんなもん信用ならん」で一蹴だからなぁ。
で、
「アメリカでインターネットって言うのが凄いんですよ!」
「それよくわからんけど取り入れよう!」
だからなぁ

131. 21/06/30(水)02:53:05  ●
ぶっちゃけ日本もインターネット黎明期競走に負けてなかったと思うけど、老害の無理解で潰された感

134. 21/06/30(水)02:54:16 ID:YkEG
>>131
こんな事ってのは
社会の至る所に存在するからなー
そういうのを根回しって言うんやで

140. 21/06/30(水)02:57:45  ●
>>134
根回したくても、そもそも無理ってとこから1個ずつ攻略しないといけないから、時間と精神が持たん。


例えばセグウェイ入荷してた会社が日本の公道で走らせたいって説得を政府に10年やり続けたんや「自転車より安全です」って。何万回も実験して。
が、去年遂に「もう諦めます」ってなって、解散したんやで。

142. 21/06/30(水)02:59:02 ID:KsBs
>>140
セグウェイはどうでもいいけど、そういう体質が問題って話だよな
ひろゆきが「セグウェイwww何年前の話なのwww」とか言ってたけど、あいつ何もわかってねえわ

145. 21/06/30(水)03:00:09  ●
>>142
そういうことや。
新しい技術を否定する体質があるってことや。

例えばドローンとかも日本世界一やったんやろ?だけど否定に否定を重ねて潰した。

150. 21/06/30(水)03:02:09 ID:KsBs
>>145
ドローンは10年以上は確実に天下取れたからな 中国とかに買収されるだろうけど
これを潰したのは笑いもんだわw

135. 21/06/30(水)02:54:45  ●
半導体世界一だったのに半導体とはなんですか状態だったから、とっくに抜かれて、抜かれた今更になって半導体で世界を!とか言っちゃってるから

138. 21/06/30(水)02:57:13 ID:KsBs
>>135
いまさら政府が大々的に「モノづくり大国ですからね(笑)」とか言ってるような国だからな
何年前の話ししてんだ

136. 21/06/30(水)02:55:38 ID:YkEG
でも、ホリエモンのやり方は
どんな世の中でも拒絶されるし
ホリエモンがGoogleの代表みたいな器があるとは到底思えない

143. 21/06/30(水)02:59:02  ●
>>136
まぁGoogleになれたかどうかでいうと分からんが、ジョブズも大分性格悪い列伝があるから

144. 21/06/30(水)02:59:41 ID:KsBs
>>143
図太くなきゃ世界有数の企業なんて作れないよな

146. 21/06/30(水)03:00:23 ID:YkEG
>>143
なんか脇が甘いんよな
孫なんかもう鉄壁やん
このライブドア事件でも経団連やフジグループに恩を売ってさ
完全に負けてるよねホリエモン

151. 21/06/30(水)03:02:33  ●
>>146
孫は優秀だけど、当時「日本全国にインターネット引きます!」とか言ってて「無理なことを言う人だなぁ」とは思ってた。だけど、こういう社会貢献してます!みたいな発信が耳障りがいいんよね。

153. 21/06/30(水)03:03:32 ID:YkEG
>>151
それやねん
そこが重要なんよな
それが足りなかったホリエモンは未だに自分の事しか口にしないよ
ロケットとか

168. 21/06/30(水)03:08:15  ●
>>153
今その事業も「それってミサイルにもなりますよね?」とか言って潰そうとしてる人達いるしな

139. 21/06/30(水)02:57:18 ID:YkEG
ホリエモンも若さもあるけど
本当に天下取る気なら
もう少し頭使えよとは思うよな

なんか尖りがちで敵を作るタイプだけど
側からみたら透明感ないもん

170. 21/06/30(水)03:08:29 ID:vXvk
よその人が使ってるの見て安心なの確認してから買う気質

178. 21/06/30(水)03:10:07  ●
>>170
それやそれ!

196. 21/06/30(水)03:14:18 ID:38fs
問題ガーとゼロリスク信仰し過ぎてこの様

198. 21/06/30(水)03:14:37 ID:KsBs
>>196
安全より安心を!

222. 21/06/30(水)03:22:47 ID:Leef
とりあえず日本車メーカーには欧米カスの環境保護がどーたらこーたらにめげずに頑張ってほしい

225. 21/06/30(水)03:23:59  ●
>>222
いち早くEV開発したのに、これも潰されて、今頃EV進めてるからなぁ

233. 21/06/30(水)03:26:55 ID:YkEG
>>225
中国も出すぎて叩かれてように
日本もしょっちゅう叩かれてるよな

166. 21/06/30(水)03:08:05 ID:FTk7
はぇ~為になったわ


引用元:2ch.sc









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